Echanges /4 joueurs 1q5o3q
Echanges autours de la formation au tarot 4. 2s2w8
Bonjour tous
Quel ecart faites vous la place du preneur ?
Quel est votre entame avec la main du joueur du fond et dans quel but ?
Amitis
Seb
Rponse de .. Syd .. 2737c
Cc :) !
Tu peux pas savoir comme je suis contente de voir ton sujet!
Alors avec 1 bout et 7 atouts il me faut les points dans 3 couleurs et j'ai le doit une coupe et 1 singlette.... a va tre cho!
Singlette K, coupe pik ,je rentre petit mariage ainsi qu'as de C. En esprant qu'aucun ne se pose de pice au premier tour de K
J'entame 8 d'atout :)
Cc flo
Ton cart propos aurait t mon second choix.
Pour l'entame ne pense tu pas qu'il est pas prfrable d'avoir le compte des atouts en dfense ?
Sachant que si tu entames un atout de transfert la main va arriver chez le preneur
Pour info l'entame du 3 d'atout sur la donne en question c'est mon entame j'tais au fond
Ta main est quilibre, aucune ide de la coupe potentielle. J'envoie atout pair pour qu'un part envoie un pav au preneur, les dtaroter car ils doivent tre courts l'atout. Atout pair non demandeur pour ma part, car je ne tiens aucune couleur. Je demande un upercut avec cet atout pair pour promouvoir mes gros atouts.
M'annoncer MF avec atout impair ? Si la main revient au preneur pas grave pour moi j'attends qu'il se dcouvre .
Perso flo j'ai raisonn de la faon suivante.
Je veux pouvoir connatre la rpartition le plus vite possible comme mon atout est demandeur mes partenaires rejoueront atout.
Il ne vont pas jouer atout si tu poses un atout de transfert puisque justement l'atout paire dit que ta la protection du petit mais que tu connais pas la coupe.
Ils joueront forcement couleur si tu entames d'un atout paire ou seule exception si une tenue est annonce sur la couleur du preneur la ils joueront atout.
qu'est ce que cela t'apporte de connaitre la rpart des atouts?
Sa va m'apporter plusieurs choses:
Savoir si je peux le mettre au bout
De detarote plus rapidement mes partenaires donc de sauver des pts qui serait potentiellement en danger.
tant donn que tu es court sur les couleurs, tu vas vite couper la couleur du preneur et/ou te retrouver en surcoupe sur lui. Tes atouts vont vite diminuer
Quelles sont les conditions d'aprs toi pour demander atout avec le petit en main en def? C'est la premire fois que je vois une demande d'atouts avec petit en main en def, je n'aurai jamais os.
Ici un part a le 19 et l'autre l'excuse, mais si ces 2 cartes avaient t en possession du preneur et que tes parts avaient seulement des petits et moyens atouts ?
Rponse de Bridgeur78 2x6m
Question supplmentaire
Sur l'entame de mon 3 d'atout, le milieu doit poser quel atout ? Et pourquoi ?
le milieu doit poser le 19, si pose excuse par preneur alors il pourra relancer atout, si non il aura explos un gros chez le preneur
Question bateau qui implique deux notions techniques, dmarrage du 3 incite jouer atout, poser le 19 du milieu (juste derrire l'entame peut tre litigieux: soit 19 sec, soit signalisation du petit = Danger ...
Restons prudent avec 19 14 9, posons le 14 puis le 19, le 9 sera jouer en carte de sortie...
Cordialement.
Bibi
Si ta demande d'atout du fond pense tu que le devant puisse mettre un parpaing au preneur avec ton 14 et ton 19 ?
Au pire si le preneur s'excuse sur ton 19 tu rejoueras le 9 pour redonner la main au fond pour ensuite poser ton 14 .
Salut bridgeur78,
Avec 9 14 19 derrire joueur de fond, sauf erreur jouer 14 puis 19 permet (sait on jamais d'viter de voir le 20 s'craser sur mon 19 puis 21 chez le preneur).
ensuite 19 sur le 3 impliquerait ventuellement 19 second apriori, autre risque serait d'alerter un partenaire inutilement sur un danger rejouer atout ... genre 1 4 8 19 !!
Aucun inconvnient poser 14 puis 19 et carte de sortie du 4 !!!
BIBI
Dans ton raisonnement tu oublies un point important avec ta main du milieu. C'est le doubleton trfle.
Si le preneur est long trfle ce qui a de grande chance d'tre le cas tu va couper avec quel atout le 3eme tour trfle ?
Pourquoi vouloir perdre un temps en ne mettant pas ce 19 l'entame ?
BRIGEUR,
Nos deux positions sont sensiblement identiques.
Si sur le 3 je pose 19, parfait si derrire moi il n'y a pas le 20.
Si sur le 3 je pose le 14 le 20 derrire moi va ou non faire sauter le 21 ( sauf si le preneur pose excuse !!) je l'ignore encore. Si excuse je contre attaque 19 et conserve le 8 en carte de sortie.
Si sur le 3 je pose le 14, le preneur prend et joue
.. ok je coupe du 8 et ressort du 19 qui fera sauter sont 21. Plus d'atout chez moi, pas de temps perdu, la poursuite atout continue.Ce qui serait trs ennuyeux c'est bien de couper
avec le dernier atout et ne pouvoir en rejouer.Ton raisonnement est trs bon avec 2 partenaires pointus en dfense, ok 19 en tte sur le 3. Dans le cas contraire certains peuvent lire 3 19 comme Danger pour le petit.
Cordialement.
Rponse de Bibi8921 522u4
Bjr tous,
Participons, je vais jouer sur les Roi en tte, je vais garder le contrle des 
.
Je pose au chien: 9 
, 3 7 8 
, 1 3 .
Mon entame du fond: V, je dfend mon PETIT seul, les Dames et peuvent tre conserves par le preneur (s'il peut faire un pli de plus ce ne sera pas avec un 4 en fin de coup).
Il n'est pas impossible aprs mon Roi que je pose la Dame ... 6 3 3 2 reste une bonne prob !!
Cordialement.
Rponse de Apocalypse 1o443d
Bonjour,
Mon approche du jeu que se soit l'attaquant ou dfenseur du fond sera sensiblement diffrente si c'est du dupli ou non.
Ecart preneur : les trois piques, 9 de carreau et dame + as de coeur. Attaque base sur longue trfle sans se dvoil coeur. De prime abord c'est une dfaite qu'il faut tenter de minimiser, donc tenter de prendre des points sur deux couleurs et garder cav de coeur qui peut faire un pli. Bien sur si chasse alors c'est le pire des scnarios mais garder sa ligne de conduite avec longue trfle pour dtaroter.
Ouverture du fond :
je suis main forte, pas d'atout au chien mais rien ne garantie que le preneur n'a pas deux bouts 8,9 ou dixime.
Je ne m'annonce pas main forte par jouerie atout et je cherche la coupe du preneur pour voir si je peux emmener petit au bout car priori je tiens 3 tours trfle sur sa longue.
J'entamerais donc du valet de pique pour viter excuse gratuite si c'est sa coupe et d'aprs sa premire relance j'adapte mon jeu et relancerai atout ou pique en consquence ds ma premire reprise de main. J'attend quoi qu'il en soit sur coeur et trfle que le preneur se dcouvre. Entre temps si un de mes partenaire prends la main son ouverture ou sa relance va clairer le jeu et m'indiquer sur la nature et la puissance du jeu du preneur, alors c'est l que j'opterai pour relance atout ou relance pique en ayant comme objectif sauver des points de mes partenaires et emmener petit au bout si possible.
Si c'est du Dupli alors nettement possible que l'attaquant est un jeu faible voir trs faible mais si c'est du quotidien ou du prmium le preneur doit avoir au moins 1 bout 9 ou 2 bout 8 (ici ce n'est pas le cas mais pour moi il n'a pas le jeu d'une garde ou compte trop sur le chien) et l c'est pas la mme stratgie en cours de partie suivant les indications de jeu des trois premier plis.
Aloha
Rponse de Bibi8921 522u4
Bonjour Aloha,
Il est vrai que si le preneur dcide librement d'appeler une garde, il peut y avoir une diffrence de force avec une donne joue en Dupli ... Ceci dit le preneur connait sa main dans tout les cas et la stratgie reste la mme pour optimiser, voir gagner ce contrat.
Nous sommes donc OK a priori sur l'objectif, voici mon valuation brute de la main du preneur:
6 11 12 13 14 20 21 les atouts sont corrects mme si 7 peut tre dbord dans quelques cas.
Je possde une couleur 6me commande par R D , qui va trs souvent compenser ce petit risque de dbord atout.
Un seul mauvais cas serait: main de 8 atouts chez le dfenseur qui dtiendrait aussi la tenue !! ( genre V 10 x x x ) . La dfense trouve ma coupe , mon R ou D serait coup par un dfenseur court l'atout.
Alors oui je suis mal si c'est le cas !!! Une seule chose est certaine, tu n'y peux rien les rpartitions sont figes. . ettons donc que le pire est juste improbable, 3 conditions pour le pire = 17.5 % nous avons 82.5 % de chance positives.
Evaluation a priori: R , D , 21 , =21 pts + 4 plis de coupe ( 4.5 X 4 = 18 pts) + 20 d'atout = 4.5 Total = 43.5 pts + LE CHIEN ( si tu y mets D .. 6pts au total) 43.5 pts +6= 49,5 pts.
Ok c'est pas gagn, vont ils jouer aimablement pour Roi plac ? le Roi est il court ?
Toujours est il que je garde bon espoir d'approcher, voir gagner ce contrat .. Notons que le Petit est en dfense, ce qui est en dfaveur d'une ligne de dfense Atout.
Cordialement.
Rponse de chris340 656c28
Je vous donne aussi mon avis.
En ce qui me concerne, je vais btement appliquer certaines rgles pour faire mon cart.
Je ne touche pas ma longue,
Je garde la squence D C
7 atouts, une seule coupe
C'est tout simple, partir de a
je couche les 3 piks et 3 petits coeurs.
Envoi du roi de coeur impossible (il est deuxime)
T K P, je n'ai rien annoncer donc bof
Atout : je peux essayer d'envoyer le petit au bout (surtout en dupli) je vais donc envoyer atout (par securit non demandeur). En dupli par quipe mes partenaires sauront que j'ai titi, en libre .....
Rponse de .. Syd .. 2737c
Up ...
Rponse de KARU 3u1t2f
salut
Tu entames roi de coeur tu as 2 coeurs donc une chance que se soit la longue du preneur.si le preneur ne coupe pas,tu relances avec ton dernier coeur,tu n'as plus qu a attendre que le preneur joue coeur ou un de tes partenaires a qui tu as donns une bonne indication avec le roi jou d'emble.Tu as des chances de sauver ton 1