Jeu de tarot
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Echanges /4 joueurs 1q5o3q

Echanges autours de la formation au tarot 4. 2s2w8

Uppercut

Pli 5 fallait il mettre le 20 d'office?

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes 3x1y3

Main initiale de Joueur 1 (donneur)
Main initiale de Joueur 2
Main initiale de Joueur 3
Main initiale de Joueur 4

Joueur 4 annonce une prise 1z4525

Cartes du chien
Joueur 4 place les cartes suivantes dans l'cart

Pli n1, Joueur 2 ouvre pique, Joueur 4 remporte le pli 1x41r

4 Joueur 1 joue un 5 de pique
1 Joueur 2 entame avec un as de pique
2 Joueur 3 joue un 7 de pique
3 Joueur 4 (preneur) joue le 4 d'atout

Pli n1 6g6e3r

Joueur 2 joue un as de pique
Joueur 3 joue un 7 de pique
Joueur 4 joue le 4 d'atout
Joueur 1 joue un 5 de pique
Joueur 4 remporte le pli

Pli n2, Joueur 4 ouvre trfle, Joueur 3 remporte le pli 6z434f

2 Joueur 1 joue un 5 de trfle
3 Joueur 2 joue un 8 de trfle
4 Joueur 3 joue un 9 de trfle
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 4 de trfle

Pli n2 1h1d3h

Joueur 4 joue un 4 de trfle
Joueur 1 joue un 5 de trfle
Joueur 2 joue un 8 de trfle
Joueur 3 joue un 9 de trfle
Joueur 3 remporte le pli

Pli n3, Joueur 3 ouvre coeur, Joueur 4 remporte le pli 6mf26

3 Joueur 1 joue un 2 de coeur
4 Joueur 2 joue un 10 de coeur
1 Joueur 3 entame avec un 7 de coeur
2 Joueur 4 (preneur) joue le 6 d'atout

Pli n3 4oh1i

Joueur 3 joue un 7 de coeur
Joueur 4 joue le 6 d'atout
Joueur 1 joue un 2 de coeur
Joueur 2 joue un 10 de coeur
Joueur 4 remporte le pli

Pli n4, Joueur 4 entame trfle, Joueur 2 remporte le pli 4ws3t

2 Joueur 1 joue un 7 de trfle
3 Joueur 2 joue un 10 de trfle
4 Joueur 3 joue un 6 de trfle
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 2 de trfle

Pli n4 1363

Joueur 4 joue un 2 de trfle
Joueur 1 joue un 7 de trfle
Joueur 2 joue un 10 de trfle
Joueur 3 joue un 6 de trfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n5, Joueur 2 entame pique, Joueur 4 remporte le pli 47qd

4 Joueur 1 joue un 6 de pique
1 Joueur 2 entame avec un 2 de pique
2 Joueur 3 joue le 16 d'atout
3 Joueur 4 (preneur) joue le 18 d'atout

Pli n5 82f8

Joueur 2 joue un 2 de pique
Joueur 3 joue le 16 d'atout
Joueur 4 joue le 18 d'atout
Joueur 1 joue un 6 de pique
Joueur 4 remporte le pli

Pli n6, Joueur 4 entame trfle, Joueur 1 remporte le pli u1p6u

2 Joueur 1 joue un roi de trfle
3 Joueur 2 joue un as de trfle
4 Joueur 3 joue un cavalier de trfle
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 3 de trfle

Pli n6 4v6ni

Joueur 4 joue un 3 de trfle
Joueur 1 joue un roi de trfle
Joueur 2 joue un as de trfle
Joueur 3 joue un cavalier de trfle
Joueur 1 remporte le pli

Pli n7, Joueur 1 entame pique, Joueur 3 remporte le pli 4c1s6w

1 Joueur 1 entame avec un 9 de pique
2 Joueur 2 joue un 3 de pique
3 Joueur 3 joue le 5 d'atout
4 Joueur 4 (preneur) joue l'excuse

Pli n7 i461

Joueur 1 joue un 9 de pique
Joueur 2 joue un 3 de pique
Joueur 3 joue le 5 d'atout
Joueur 4 joue l'excuse
Joueur 3 remporte le pli

Pli n8, Joueur 3 entame coeur, Joueur 4 remporte le pli eo5g

3 Joueur 1 joue un 9 de coeur
4 Joueur 2 joue un roi de coeur
1 Joueur 3 entame avec un 8 de coeur
2 Joueur 4 (preneur) joue le 10 d'atout

Pli n8 3l3v44

Joueur 3 joue un 8 de coeur
Joueur 4 joue le 10 d'atout
Joueur 1 joue un 9 de coeur
Joueur 2 joue un roi de coeur
Joueur 4 remporte le pli

Pli n9, Joueur 4 entame trfle, Joueur 3 remporte le pli 6j3q4s

2 Joueur 1 joue le petit
3 Joueur 2 joue le 3 d'atout
4 Joueur 3 joue le 20 d'atout
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un valet de trfle

Pli n9 4r2434

Joueur 4 joue un valet de trfle
Joueur 1 joue le petit
Joueur 2 joue le 3 d'atout
Joueur 3 joue le 20 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n10, Joueur 3 ouvre carreau, Joueur 2 remporte le pli 3a2f4j

3 Joueur 1 joue un 3 de carreau
4 Joueur 2 joue un cavalier de carreau
1 Joueur 3 entame avec un valet de carreau
2 Joueur 4 (preneur) joue un 10 de carreau

Pli n10 4e3b25

Joueur 3 joue un valet de carreau
Joueur 4 joue un 10 de carreau
Joueur 1 joue un 3 de carreau
Joueur 2 joue un cavalier de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n11, Joueur 2 entame pique, Joueur 4 remporte le pli 485jm

4 Joueur 1 joue un roi de pique
1 Joueur 2 entame avec un 10 de pique
2 Joueur 3 joue un 3 de coeur
3 Joueur 4 (preneur) joue le 13 d'atout

Pli n11 5t5f2h

Joueur 2 joue un 10 de pique
Joueur 3 joue un 3 de coeur
Joueur 4 joue le 13 d'atout
Joueur 1 joue un roi de pique
Joueur 4 remporte le pli

Pli n12, Joueur 4 entame trfle, Joueur 2 remporte le pli 3n5z66

2 Joueur 1 joue le 2 d'atout
3 Joueur 2 joue le 7 d'atout
4 Joueur 3 joue un as de coeur
1 Joueur 4 (preneur) entame avec une dame de trfle

Pli n12 6s4a2

Joueur 4 joue une dame de trfle
Joueur 1 joue le 2 d'atout
Joueur 2 joue le 7 d'atout
Joueur 3 joue un as de coeur
Joueur 2 remporte le pli

Pli n13, Joueur 2 entame pique, Joueur 4 remporte le pli 3l492p

4 Joueur 1 joue le 19 d'atout
1 Joueur 2 entame avec une dame de pique
2 Joueur 3 joue un as de carreau
3 Joueur 4 (preneur) joue le 21 d'atout

Pli n13 3y165a

Joueur 2 joue une dame de pique
Joueur 3 joue un as de carreau
Joueur 4 joue le 21 d'atout
Joueur 1 joue le 19 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n14, Joueur 4 entame carreau, Joueur 1 remporte le pli 1r1a10

2 Joueur 1 joue un 9 de carreau
3 Joueur 2 joue un 4 de carreau
4 Joueur 3 joue un 2 de carreau
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 8 de carreau

Pli n14 115vh

Joueur 4 joue un 8 de carreau
Joueur 1 joue un 9 de carreau
Joueur 2 joue un 4 de carreau
Joueur 3 joue un 2 de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n15, Joueur 1 entame atout, Joueur 2 remporte le pli 2q3218

1 Joueur 1 entame avec le 11 d'atout
2 Joueur 2 joue le 17 d'atout
3 Joueur 3 joue un 4 de coeur
4 Joueur 4 (preneur) joue le 14 d'atout

Pli n15 6h2p4x

Joueur 1 joue le 11 d'atout
Joueur 2 joue le 17 d'atout
Joueur 3 joue un 4 de coeur
Joueur 4 joue le 14 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n16, Joueur 2 entame atout, Joueur 4 remporte le pli 5c3s4a

4 Joueur 1 joue un cavalier de coeur
1 Joueur 2 entame avec le 12 d'atout
2 Joueur 3 joue un 6 de coeur
3 Joueur 4 (preneur) joue le 15 d'atout

Pli n16 385251

Joueur 2 joue le 12 d'atout
Joueur 3 joue un 6 de coeur
Joueur 4 joue le 15 d'atout
Joueur 1 joue un cavalier de coeur
Joueur 4 remporte le pli

Pli n17, Joueur 4 entame carreau, Joueur 2 remporte le pli 2z4r69

2 Joueur 1 joue un roi de carreau
3 Joueur 2 joue le 8 d'atout
4 Joueur 3 joue un 6 de carreau
1 Joueur 4 (preneur) entame avec une dame de carreau

Pli n17 282w

Joueur 4 joue une dame de carreau
Joueur 1 joue un roi de carreau
Joueur 2 joue le 8 d'atout
Joueur 3 joue un 6 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n18, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli 1n3h41

4 Joueur 1 joue une dame de coeur
1 Joueur 2 entame avec le 9 d'atout
2 Joueur 3 joue un 7 de carreau
3 Joueur 4 (preneur) joue un 5 de carreau

Pli n18 3m3642

Joueur 2 joue le 9 d'atout
Joueur 3 joue un 7 de carreau
Joueur 4 joue un 5 de carreau
Joueur 1 joue une dame de coeur
Joueur 2 remporte le pli

Fin de manche 1d5u27

Partie en tournoi duplicate 4 termine,
Joueur 4 ralise 42pts
Russite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 1pts de gain) x 1(prise)
Joueur 4 marque 78pts, ses adversaires perdent 26pts.

Leves du joueur Joueur 1 : 10pts
Leves du joueur Joueur 2 : 28pts
Leves du joueur Joueur 3 : 11pts
Leves du joueur Joueur 4 : 42pts

Rponse de Sun tzu 60 5k3l5k

Bonjour

Si pose du 20 au pli 5 preneur s'excuse comme il a fait au pli 7.
La dfense a rien perdu donc pas la le manquant pour chute preneur .
L'erreur est au pli 6 par J1 qui couvre cavalier trfle dfense par son roi sur retour trfle preneur.
Et au pli 7 ou J1 renvoi pik au lieu de remettre coupe coeur.

Rien a voir au pli 5 avec la non pose du 20 en dfense pour uppercut inutile sur main preneur.

La Dolce, 25/08/2023 08:31 :
Il n'y a aucun roi sec dans cette distribution.
Camphinois, 25/08/2023 08:36 :
Pli 6 il ne peut que jouer son roi trfle donc pas erreur .Mon sujet est l'uppercut
Camphinois, 25/08/2023 08:53 :
Partie Tournoi Dupli avec 2 dfenseurs de haut niveau D1 donc cet uppercut du 20 oui ou non?
Camphinois, 25/08/2023 09:22 :
OK Sith mais je ne vois pas pourquoi jeter ce 20 en pture alors qu'il pourrait tre utile pour le 1 .
Camphinois, 25/08/2023 10:07 :
H oui maintenant je comprends mieux ce raisonnement et la remarque de notre partenaire .Je ne regarde pas assez les cartes tombes.

Rponse de La Dolce 5r3k19

Bonjour,

Questions se poser avant de percuter le 21 :

- O est l'excuse ?
- O est le 21 ?
- Vais risquer de perdre le 20, alors qu'avec mon singleton pique, je peux couvrir les points pique de la dfense ?

On ne sait pas o sont les 21 et Excuse... il est prfrable de conserver cet atout majeur qu'est le 20.

Cordialement.

Camphinois, 25/08/2023 10:44 :
c'tait mon raisonnement initial mais Syth a raison il fallait regarder les plis et annonces prcdentes ,pas vident de tout retenir
Camphinois, 25/08/2023 10:48 :
De plus on chute d'1 point

Rponse de DAG 57 5ah5a

Bonjour tous....
revoyons les plis et les enseignements
Pli 1 : la dfense trouve la coupe pic sur une ouverture riche et peut tre longue de J2
le preneur coupe du 4, il ,n'a pas le petit court s'il l'a... les 2 atouts du chien peuvent nous faire penser maintenant un jeu 9ime l'atout et 2 coupes ou une coupe une singlette
Pli 2 : le preneur joue T et peu probable qu'il joue sous son roi v=u qu'on lui a trouv une coupe.
J3 ne pose pas son cavalier de T, couleur entame par le preneur sans le roi donc pour moi il commet une erreur faut renseigner le possesseur du roi et lui dire ou sont les points donc ce cavalier doit se poser.
mais ca les autres dfenseurs ne savent pas qu'il a le cavalier. les 3 premiers T, 5-8-9, peuvent faire penser qu'une annonce tenue est possible.
Autre question : est ce que J3 doit prendre la main?
Il est main faible et pourquoi ne pas la laisser J2 pour voir ce qu'il veut...
bref pour moi c'est soit pose cavalier soit 5, mais en aucun cas le 9!

pli 3 : ouverture coeur et seconde coupe trouve !!!!
le petit ne se pose pas !
Il y a quasi 90% de chances qu'il soit en dfense. (ou alors le preneur a 3 coupes donc 9T et 9 atouts ou 8T, 9 A et roi de k sec? "
Comment lire cette ouverture coeur? J3 est tres long coeur et ne peut plus ou ne veut plus jouer pik...
Mais comme il ouvre sans rien annoncer, il est probable qu'il n'est pas riche coeur mais uniquement long et qu'il fait cette ouverture par dfaut donc qu'il coupe pik et il n'est pas main forte.
J3 a t il le droit de ne pas remettre un 2ime pik s'il en a encore un? pour moi, non... le 2ime pik, peut tre tres riche en enseignement car J1 peut annoncer sur le 2ime pik une surcoupe par exemple.

Pli 4 : le preneur rejoue T et J2 la main qui joue et qui a ouvert dans une riche et longue en annonant..(au contraire de J3)
J2 assume sa main et rejoue PIK ! il dsobit la non obissance ! donc il est main forte
il rejoue PIK....
on arrive donc cet uppercut ou pas???

Question 1 : est ce que le preneur chasse? NON il joue T

Question 2 : est ce que le preneur va chasser ? NON on lui a trouv les 2 coupes en 2 tour de cartes et avec 2 coupes on ne chasse pas...

Question 3 : est ce que le preneur va continuer T? OUI donc le petit chez J1 ou J2 sortira et J3 ne servira pas sortir ou protger le petit....

Question 4 : ou est l'excuse? chez le preneur ou en dfense
si chez le preneur...
Est ce que le preneur qui on a trouv 2 coupes, va s'exc sur le 16? NON car on lui a trouv 2 coupes et on peut penser qu'il a des atouts entre 16 Et 21 et qu'il veut garder au maximum l contrle de la donne
donc pas d'excuse sur le 16, c'est certain mais reprise de main au preneur qui garde le contrle de la donne.

Sur le 20, le preneur va se gratter la tte un peu plus car cette matrise de la donne va lui coter cher et le 21 peut lui servir assurer des points et il peut supposer que J3 a encre un gros atout... mais il est probable qu'il s'excuse
Est ce une bonne chose pour la dfense ???
Oui oui et oui car ce sera toujours la dfense en main et le preneur aura perdu un temps.
Et le 20 aura fait un pli utile dans le dbord du preneur

Si le preneur n'a pas l'excuse, le 20 fait tomber le 21 Top !
et si le preneur n'as pas le 21 mais l'excuse, le 20 assure quand mme la matrise de la donne par la dfense.

en conclusion, je pense que l'uppercut du 20 est ncessaire... pour que ce soit la dfense qui mne le bal et pas le preneur
Amitis
Dag

Camphinois, 27/08/2023 15:11 :
Merci DAG je prends acte de ces conseils et ceux de Syd
DAG 57, 27/08/2023 17:39 :
je ne donne que mon analyse et point de vue
je ne prtends pas avoir raison 100%
je peux me tromper ou ne pas avoir un niveau assez lev pour envisager autre analyse.
Amitis

Rponse de isasoso b5t53

Hello,
De manire simple et logique, je pose mon 20 .....
Bonne journe tous et bons jeux .....
Amicalement


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