Echanges /4 joueurs 1q5o3q
Echanges autours de la formation au tarot 4. 2s2w8
Plusieurs questions sur cette donne
1/ comment jugez vous le chien et l'entame?
2/ au pli 3, jouez vous les mmes cartes que CHAQUE dfenseur? J2,J3,J4
3/ pli 5, si vous tes preneur quel atout posez vous?
4/ compte tenu de ce qui s'est avant (y compris les erreurs), jouez vous comme le preneur au pli 9? Si non, quelle carte jouez vous et pourquoi?
Rponse de chris340 656c28
Au niveau de l'entame, de par le chien coeur et trfle m'tant interdit, moi aussi j'envoie l'as de kro. J2, a la singlette trfle, peut'il anticiper une ventuelle tenue ? A sa place, n'ayant que 3 atouts et le preneur n'ayant pas annonc de tenue, cela signifie qu'un partenaire devrait tre long l'atout et le dtarotage en vue de charges sur une ventuelle tenue risque d'tre compliqu.
Etant au fond, je ne fais pas une deuxime ouverture, et je relance kro.
Concernant le pli 5, 4 atouts sont tombs, j'en ai 8 a fait donc 12, j'en ai 3 maitres x 3 (dans le meilleur des cas), j'aurai tendance partir par le haut. Cependant au lieu de jouer atout, ce sont plutt mes perdantes que je jouerai dans un premier temps.
Quel atout pose tu pli 5 si tu es preneur?
Et pli 3, joues tu comme J2, J3 et J4?
Rponse de DAG 57 5ah5a
PARDON je voulais parler du pli 4 pour les dfenseurs J2 J3, J4 ! pas le pli 3...
Rponse de DAG 57 5ah5a
VOICI LES Bonnes questions
1/ comment jugez vous le chien et l'entame?
2/ au pli 4, jouez vous les mmes cartes que CHAQUE dfenseur? J2,J3,J4
3/ pli 5, si vous tes preneur quel atout posez vous?
4/ compte tenu de ce qui s'est avant (y compris les erreurs), jouez vous comme le preneur au pli 9?
Si non, quelle carte jouez vous et pourquoi?
Rponse de .. Syd .. 2737c
bjr, je n'ai pas encore lu les rponses prcdentes.
1) le J est main faible du fond, C et T lui sont interdit tant par la longueur pour C que T pour le roi. J'ai le choix entre K et piq, qui sont longues et riches toutes les 2 mais K est plus long je risque de gner mais la plus riche. j'entame 6P pour ne pas gner.
2) oui c je joue pareil, c'est la longue du preneur donc je tiens la couleur. Le problme qui se posera plus tard pour J3 c'est qu'il rsique de se faire piger sa dame tant donn qu'il ne peut avoir le compte de la couleur temps car J4 a encore du T mais il joue aprs lui. Il n'a le compte et le dcompte en retard
3) s'il veut la main c pose du 18 il sera maitre, en jouant son 12 il ne garde pas la maitrise du jeu, la dfense veut se dtaroter et il laisse faire alors qu'il n'est pas maitre de ses couleurs , risque de dfausses. De plus il se fait voler un atout.
4) non il doit jouer K en dessous pour minimiser les dfausses et rester maitre de la couleur. Il ne connait pas la longueur du 17 d'atout.
attention pour la question 2, c'est le pli 4 qu'il faut analyser
Re coucou
1/ et la force du chien?
Plus le chien est fort, plus on doit trouver la coupe plus vite.
Chien moyen? fort?
de la rponse cette question va dpendre la couleur choisie et la justesse de ta rponse
alors pour toi chien fort ou moyen?
2/ pourquoi ne peut il pas avoir le dcompte?
3/ t'as pas une meilleure ide que la pose du 18 au pli 5?
4/ Ok pour K mais pourquoi jouer en dessous?
quand on a un mariage 5ime, on le joue toujours ! et il e dans la plupart des cas ! pourquoi ne pas jouer le roi et dvelopper au mieux cette 2ime force? Le bnfice sera norme avec un 3ime K...
pour qu'il ne e pas il faudrait une rpartition 5-1-?-?
soit 5-1-3-5 : 14,2%,
soit 5-1-1-7 : 0,58%
soit 5-1-2-6 : 5,77%
soit 5-1-4-4 : 9,5%
soit un total de rpartition dfavorable de 30% environ.
Je n'ai pas en tte ces statistique mais j'en ai la notion
Donc ce roi 5ime pas er dans 70% des cas (sachant que tout le monde a fourni au premier tou) il s'agit de la survie de la dame si le roi est (la stat exacte que j'ai est 68,26%)
Rponse de Bridgeur78 2x6m
Bonjour DAG,
Le chien est potentiellement trs fort avec ces 3 coeurs au chien si le preneur en avait 3 en main de dpart cela le met maintenant 6eme avec une reprise au RT.
Pli 4 la place du joueur 2 je joue le 8 car le 4 peut indiquer une fin de couleur l'atout
Pli 5 sachant que le joueur 2 a descendu ses atouts il n'a pas d'atout suprieur au 12 donc aucun interet a pos le 12 perso sa sera le 16.
Pli 9 a la place du preneur je joue pointure K car le 10 chez joueur 3 laisse penser qu'il est court est on s'expose une tenue K chez le joueur 2 en jouant atout.
Au niveau de l'entame j'aurais entam le 8 d'atout pour plusieurs raisons
tant donn que je ne peux pas entam trfle et coeur au vu du chien. Pique je ment sur mon honneur. Carreau cela peut ne pas plaire a une possible MF en defense.
avec un chien fort, puisque selon toi, il est fort, il faut entame forte ...donc toruver la coupe ou jouer atout
reste savoir si sans protection tu peux entamer atout sur cette donne
Pour moi non
Car le preneur a touch un roi et 3 coeurs qui peuvent lui donner une longueuer kilomtrique cette couleur et donc faciliter une fermeture...
As tu la certitude que le preneur va couper a K? J'en suis pas convaincu.
J'entends ton argument sur la protection du petit.
Mais tu peux entendre aussi dans ce cas le fait de tenir 3 couleurs peux aussi t'inciter a jouer atout non demandeur.
plus je regarde cette donne et finalement l'entame atout cause du contrle des couleur me semble bien aussi...
Rponse de Sun tzu 60 5k3l5k
Bonsoir
Le chien est potentiellement fort si preneur a deja du coeur .
Mais sinon moyen plus avec atout double patte et un roi
Comme j'aime tre clair avec mes partenaires et j'aime les dfenses offensive.
Je joue 4 d'atout pour signaler que petit pas chez moi.
J'interroge ms dfense et espre ainsi situer rapidement le petit.
Si chez nous, l'atout stoppera sinon fera sauter des gros tarots et/ou l'excuse chez preneur .
Mon choix est renforc galement par ma tenue potentielle kro et peut tre une petite tenue coeur avec mon roi 4 me
Rponse de Sun tzu 60 5k3l5k
Pour le pli 3
Oui je fais pareil pour les atouts.
Pour pli 5
Je ruse et pose mon 21 pour faire croire dfense que je pose mon dernier gros atout.
Pli 9
Non je joue petit kro car en envoyant mes 3 atouts matres pas sur de nettoyer correctement les atouts et notamment le 17.
Je pense que j'envoie petit kro en esprant une singlete kro dfense pour faire tomber un 10 me atout dfense et la pose de la dame kro
Aprs cela je matrise atout pour nettoyage vet pas loin de la matrise kro si dame sortie sur ce pli.
Si pas le cas quand je rcupre la main je renvoi encore un petit kro si ncessaire.
Pour lr pli 3, que fais tu la place de J3 et J4?
Pour le pli 5 je suis d'accord avec toi
pour le pli 9, on sait ou est la dame...et J3 a pos le 10
Est ce que J3 est en train d'annoncer un doubleton?
on est sur une garde et le petit au bout va rapporter 20 points et ce n'est pas ngligeable...
jouer en dessous n'estce pas la certitude de ne pas mettre petit au bout...?
Pli 9
Justement on sait o est la dame si annonce FFT,le dcompte est toujours pas bon, petit et 17 gne.
Donc autant jouer petit kro qu atout pour esprer la coupe sur singlete kro potentielle en dfense
Qui sait cela arrangera peut tre nos affaires pour 17petit et dcompte atout
Pli 3
Ok pour J2 signale tenue mais moi en j3 je pose cavalier trfle.
Rponse de DAG 57 5ah5a
Voici mes rponses (qui ne sont qu'un avis personnel)
1/ le chien est fort
un roi
3 coeur pour une ventuelle longue
un atout double patte
L'entame doit tre srieuse
N'ayant aucune protection, n'tant pas dans une rgle de 3 et en main faible, je ne choisirai pas atout, ni trefle (roi au chien) ni coeur (3C au chien).
Il me reste pik Dame 4ime que je ne peux annoncer
K par D-V que je peux annoncer 5ime
Le choix se portera sur une des 2 couleurs
l'entame pik est srement meilleure mais en thorie une main forte ne sera pas gne par n'importe quelle entame puisqu'elle sera quilibr ou aura assez d'atout pour er une faiblesse... la condition est de ne jamais poser un 2ime K.
2/ au pli 3, J2 coupe du 9 son plus haut (normal)
J3 annonce une tenue....... et j'y reviendrai plus tard
J4 DOIT poser son cavalier pour dire J2 qu'il ne dois pas attendre cette pice... et que si le preneur pose son valet, il n'aura pas attendre le cavalier pour poser sa dame..
3/ le preneur DOIT poser son 21 ou au pire le 18 pour bloquer de dveloppement atout de la tenue. Le 1_8 est matre puisque le 20 es tomb... il ne doit pas se faire trimballer par la dfense, c'est lui le patron de la donne qui doit mener la danse.
Evidement la pose du 21 masque le 19 et 18....
4/ le preneur ne doit pas jouer atout (ce qui acclre la tenue)
il a le choix :
1/ T mais c'est dommage il n'a pas bloqu la jouerie atout, donc il y aura des charges
2/ repartir sur les K en esprant faire couper le joueur qui tient les trefles et qui n'a jamais coup ce qui empchera les autres joueurs de sauver leurs points puisqu'il auront des k...
Le 2ime effet est de semer le doute dans l'esprit de la dfense sur la ralit de cette tenue... 3t chez le preneur?
Le preneur n'a que 5 K au dpart et sur le premier tour l'entame, J2 a annonc sa dame (longue?), J3 a pos le 10 et J4 le 3
Si on certain que J2 est 4ime 5ime, voir 6ime avec la dame, que pensez du 10 de J3?
soit on pense que le 10 est sec, donc on joue en dessous K
soit le 10 va annoncer un doubleton donc second, on joue le roi de K...
Le roi de K est cinquime.. donc apres c'est une question de sensibilit
Perso je joue le roi parce que s'il e le petit aura toutes les chances d'aller au bout car ce petit vaut 20 points quand mme. Le 3ime K va faire mal...
Mais je vais donc me planter et bravo tous ceux qui jouent en dessous K
Maintenant revenons la question 2 et au pli 3
Est ce que J3 a raison d'annoncer cette tenue...
En debriefant cette donne, je n'avais pas song cette thmatique qui m'a t rappel par Prof tournesol et que m'a confirm un joueur premire srie il y a peu de temps.. avec ce principe
Quand j'ai 6 atouts ou plus, je n'annonce pas ma tenue...je joue en sous-marin, j'endors le preneur...
mes partenaires de toutes manires auront peu d'atout et vont se dtaroter naturellement sur la couleur du preneur et pourront charger en fin de donne sur mes atouts que je n'aurai pas perdu en jouant une tenue.
et ce sera d'autant plus vrai si je suis en surcoupe sur lui sur une des couleurs
ici dans le cas prsent, si l'ouverture est pik (l'optimale) et si le preneur ne pose pas le petit... il ne le posera plus pik... et sa sortie va tre complique si aucune tenue n'est joue puisque J3 coupe oeur aussi
bref il n'est pas certain au final qu'il faut annoncer tenue avec 7 atouts en main... ce sont l mes derniers claircissements qui m'ont t expliqus et que j'ai peu dvelopp (n tant pas assez inform)
amitis
Dag
Bonjour
Oui parfois comme ds ce cas je ne joue pas la tenue pour endormir le preneur et qu'il se gratte bien la tte pour sortir son petit voir jamais .
Rponse de DAG 57 5ah5a
plus je regarde cette donne et finalement l'entame atout propositionnel que me proposent Bridgeur et Szu tun, cause du contrle des couleurs, de la longueur probable du petit en dfense, de la possible tenue K....
et bien cette entame atout me semble possible aussi...
Mais elle reste agressive et risque... et se rapprocher d'une Option Top-bulle....
a peut tre autant une totale russite qu'une catastrophe...
je ne pense pas que je la ferai mas je comprends cette option
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