Echanges /4 joueurs 1q5o3q
Echanges autours de la formation au tarot 4. 2s2w8
Bonjour tous,
Que faites vous la place de J2 au pli 5?
Avec arguments bien sr...
Rponse de DAG 57 5ah5a
J'attends plusieurs rponses avant de donner mon analyse
cependant je vais te rpondre en priv
Rponse de Patdu60 5w86q
Il faut essayer de trouver la coupe, donc je joue coeur, le roi de k tant au chien.
Rponse de chris340 656c28
Hum Hum, pas simple ce cas de figure. Le dpart atout du preneur est-il fait pour chasser rellement le petit ou est-ce pour empcher la dfense de jouer atout ?
Je vais malgr tout suivre FRA sur ce coup, puisque J3 au pli 3 n'a pas ouvert coeur. Kro impossible, pik aucun intrt, trfle, je ne suis pas en surcoupe sur le preneur, dont pour moi a sera galement le 6 coeur.
coucou
peux tu me dire en message priv, quelle est ton analyse des 4 premiers plis?
Rponse de Sun tzu 60 5k3l5k
Bonsoir
Bon dj sur pli 1 ouverture pik il est pas normal que possesseur cav et valet en dfense pose pas un des 2 pour pose roi preneur
La dame est annonce et mme si pas annonce il faut pos le Valet.
Pour ta question.
Pik ,trfle et kro interdit on ouverture du 6 de coeur certainement coupe preneur.
Comme cela qu'on nous apprend en Picardie et je res certainement l'avis de mon collgue picard
pat 60.
Pkoi ouvrir du 6 C alors que le dfenseur n'a aucun point dans cette couleur ?
Parce que certainement la coupe preneur
Coucou Sun Tzu...
Donc tu ne tiens pas compte de ce que te disent tes partenaires et en main faible tu fais ouverture du fond dans une couleur 4imeou tu n'as rien ??
Alors que tu as dcouvert en plus que tes partenaires ne posent pas leur points pour affranchir les pices que tu annonces?
Et si le preneur faisait un 9 de coeur (et puis son roi) puisque tout le monde pense que c'est la coupe?
Je ne dis pas que j'ai raison mais il faut essayer d'analyser la donne sans voir les jeux...
Par exemple, si valet et cavalier non poss sur entame, c'est que le preneur les a couchs puisqu'ils ne sont pas poss en dfense...
on est d'accord, un des deux doit se poser mais ils ne sont pas poss ! un point c'est tout..
et on doit faire comme si nos partenaires jouaient parfaitement le coup !
donc on est oblig de faire analyse avec ce qui est pos
Rponse de DAG 57 5ah5a
Bonjour tous
Je n'ai toujours pas la rponse que j'attends ou du moins une analyse qui se rapproche de la mienne
ATTENTION je ne dis pas je j'ai raison
Voici mon analyse des 2 premiers plis
pli 1 : entame pik en recherche de coupe et avec annonce honneur. (rien ne se pose on est d'accord , il faut poser valet ou cavalier) MAIS le preneur fait un 6 de pik !!
on apprend aussi que le preneur n'a pas le valet ni le cavalier (couchs normalement puisque pas poss en dfense) sinon il aurait pos un des deux et pas ce 6..
Si le preneur avait la dame, il l'aurait aussi pos.
Donc J2 a probablement annonc dame de pik et roi de pik chez J2...
Le roi est peut-tre tres long en dfense et non pos mais si J2 est long et riche (entame cherche de coupe, annonce dame) et si roi long (puisque non pos) alors preneur est court... singlette ?.
Si le preneur a le roi, il est pas sec ... mais il sera court puisqu'il fait la e.
Pli 2 : entame du 11 du preneur qui chasse ou fait du nettoyage.... pose 19 de J2 !
comment lire la pose de ce 19?
J2 peut -il tre main forte en posant directement 19 sur le 11? ne faut-il pas lire un signe de main faible?
Il explose le 20 de J3 ! pour moi on sait que J2 est forcement court l'atout...le petit est rentr et J3 avait dans son jeu un gros atout le 20... (non protg par excuse)
J3 est en main du milieu.... et il rejoue pik
comment lire ce retour pik?
le preneur a bien fourni pourtant sur le premier tour et on sait qu'il a probablement le roi
IL FAUT LIRE
Donc J2 a probablement annonc dame de pik et roi de pik chez preneur...
et non
Donc J2 a probablement annonc dame de pik et roi de pik chez J2...
Revenons sur le pli 2
Imaginons J2 fort avec 7-8-12-14-15-19
quelle carte doit-il poser sur entame du 11 du preneur?
Sur le pli 3
En tout cas le preneur a fourni pik et a fait un pli du 6 !
J3 est en main
Il y a une rgle qui nous dit :
Quand le preneur fournit, on tourne !
Sauf si
a/ On est main forte et on veut enfoncer cette couleur
b/ on est main trs faible, on a aucune ide de la coupe et on fait confiance l'entame du partenaire
Puisque J2 a plutt montr une faiblesse en posant son 19, comment peut on lire ce retour pik? et comment va le comprendre J2?
Est ce que le rle de J3 n'est-il pas d'ouvrir pour chercher la coupe? puisque J2 a tent pik mais n'a pas trouv la coupe et que le preneur priori n'a ni dame ni cavalier ou valet (qu'il aurait pos plutt que le 6)
Pour J2, qui est effectivement tres faible, on ne peut lire ce retour pik comme "je veux du pik" .
Des lors au pi 5, pour moi, ce Troisime pik est logique et je ne vois pas J2 faire une ouverture du fond dans une couleur morte au risque que le preneur refasse une sous pice...
pour moi tout le soucis de cette donne se trouve au pli 3!
Si carreau est interdit cause du roi au chien, que le preneur a fait un 6 de pik , et que J2 en posant 19 n'est pas fort, il faut mon avis poser valet de coeur au pli 3...
la coupe sera donc rapidement trouve et le preneur aura perdu un temps d'avance
rejouer pik va aussi dboucher sur le problme suivant : si j2 reprend la main, (il a peut-tre annonc son roi) on va l'obliger faire une autre ouverture (ce qu'il ne veut pas forcement faire et il n'a pas trouv le coupe du premier coup) ou revenir pik.
Et comme le dit Bridgeur un peu plus haut, il est probable que le preneur ayant fait la e au premier tour pik, puis ayant pos le roi... soit 2ime pic.
Ce qui n'est pas le cas mais bon pour moi ce sera mieux qu'ouverture coeur.
Rponse de DAG 57 5ah5a
Pour info, l'attaquant avait fini 3ime place avec 4 points de retard sur le premier et un sur le 2ime et un point d'avance sur le 4ime
Tous les attaquants avaient gagn de +4 +21...