rgle de 3

Hello
Le joueur 4 ne peut pas avoir le dbord atout et le petit ne peut pas aller au bout : le preneur coupera 2 trfles et 1 pik sans que le joueur 4 ne coupe et le preneur fera couper le joueur 3 fois par les kro. Le petit devra se poser sur le kro ou au mieux sur l'excuse sinon il ira au bout mais accompagn :-)
Le 15 l'entame sur chien blanc (blanc d'atouts et blanc de tte) ne me choque pas plus que a. D'autant qu'il sera compliqu de dfausser un max en gardant un atout avec un 3-3-5-6. le petit bmol peut tre l'entame devant le preneur, encore que ...
En revanche ce que je comprends moins c'est l'ouverture pik au pli 4
Je pense que sur cette donne peu importe de jouer le 15 l'entame ou un trfle a ne changera pas grand chose
Et mon sens ce n'est pas la dfense qui est top mais plutt le preneur qui est bulle en raison de son cart

Bonjour,
Le joueur l'entame de la partie pensait se dbarrasser du 15 pour sauver tous ses points.

Cette publication est trs "parlante", et rvle que les bases strictes ne sont totalement inconnues :

1. le joueur 1 n'a pas conscience de sa place et de son rle : il est ouvreur,
2. le joueur 1 ne sait pas que la priorit 1re et de trouver la coupe : entamer de sa longue enrichie
3. le joueur 2 (preneur) ne sait pas faire un cart :(

Avec ces 3 seuls lments, la partie promettait quelques surprises, considrant le jeu trs fort du joueur 4 dfenseur. Dommage...

Pour ma part, je ne comprends pas trs bien le sens du mot "debord", vous lire merci.

L'entame du 15 existe. Et pas seulement au nom d'une rgle ou pour sauver des points. Elle existe au regard de ce jeu et de ce chien. Elle est agressive et un poil dangereuse pour un petit au bout
Elle ne me parait pas plus dangereuse que l'ouverture trfle.
Je pense que le 15 est une entame possible mais n'est pas la seule possible. On aurait pu dbattre des avantages / inconvnients, risques/bnfice des entames possibles...
Mais je pense que mon champ de vision est trop restreint :-).
NB : les ouvertures de devant permettent de limiter la casse en cas d'erreur. Mais mon sens la ou les meilleures ouvertures sont celles ralises par la main forte dans une couleur qui affaiblit le preneur et qui est respecte par ses partenaires.

Hello surpreneur !
Avant d'envisager des scnarii, je te propose (si tu es ok) d'changer sur quelques remarques.
Ce que l'on sait sur cette donne :
Preneur :
- pas d'atout au chien
- 2 trfles par le 10
- 3 kro insignifiants en hauteur
- 1 coeur on ne peut plus insignifiant
- pas de pik
Dans la main d'entame :
- 5 trfles par RC
- 6 kro par CV
- 1 atout

Au regard de ses lments es tu OK pour dire que :
- petit jeu chez le preneur (prise) et c'est po le chien qui va l'aider. Sauf videmment si la cration du jeu il est 9 l'atout avec 5 ou 6 kro. On pourra tjrs trouver des exceptions c'est ce qui fait le charme de ce jeu.
- grosse probabilit d'une main trs forte en atout en dfense derrire le preneur (fond ou milieu)

Ce qu'on ne peut pas savoir l'entame : o sont l'excuse et le petit

Avant de faire des hypothses sur ces derniers et les couleurs et d'aller plus loin , accepterais-tu de m'indiquer les mains du preneur qui te paraissent probables au vu des informations dont on dispose (nbe de bouts, d'atouts et de reprise dans les couleurs)?

Re surpreneur !

Merci de ta rponse
Suis d'accord avec ce que tu as crit mme si je pense qu'on "boudin" sans bout vaut mieux qu'une simple prise.
J'ajouterai en plus de tes propositions 3 bouts courts (5 ou 6), 1 ou 2 rois, ou 1 roi mari et une longue

Sur la question de l'excuse (encore faut-il que le preneur la dtienne), sauf pour le "boudin" 0 bout, il y a de fortes probabilits pour qu'elle soit gratuite. A priori le preneur n'aura pas les moyens de lcher des pts sur sa coupe. Et si sa coupe c'est trfle bah fo po trop compter sur la main de devant pour donner un roi en lutte contre l'excuse avec cette main surtout si c'est pour se le faire couper par un petit atout ou un atout moyen. Il n'y aurait que le cas o ce roi deviendrait insortable ou bien permettrait de faire perdre le contrle des atouts au preneur, encore faut-il dans ce cas qu'il y ait "un retour sur investissement"?

Sur la question du petit, s'il est en dfense, il y a de forte chance qu'il soit accompagn et/ou protg. S'il est chez le preneur , sur la barbouille va falloir que la dfense soit talentueuse pour l'viter. et on s'expose une grosse barbouille si l'atout est rapidement dclench en dfense.

Dans les autres cas la question que je pose est : dans quelle mesure une jouerie atout sera-t-elle catastrophique ? Et l il y a matire dbattre. D'autant que l'atout en question est le 15 (ce qui devient risqu mais pas dans toutes les cas).

Question : avec un petit atout en main s'autoriserait-on entamer atout ?
Pour ce qui me concerne, la rponse est oui compte tenu du contrle des 2 couleurs majoritaires exposes au chien. Question de sensibilit de jouerie qui peut tre plus ou moins agressive d'un joueur l'autre.

Si je suis intervenue sur ce post c'est parce qu'il y avait 3 affirmations qui allaient de soi et qui m'ont interpelle :
- sur la donne qui a t prsente, si on entame trfle, le petit ira tout seul au bout en dfense. Ah bon ? Bah non sauf si le preneur se prend les pieds dans le tapis. Aprs son cart quelque peu rat, il va ptet se reprendre sur la jouerie et ainsi l'viter non ? :-)
- le 15 est interdit. Ah bon ? Euh j'avoue que la hauteur de cet atout refroidit et po sre que je le fasse :-). Mais je vais me gratter la tte quand mme et pas le balayer d'un revers de la main compte tenu des lments dj voqus. Il est possible d'approfondir tous les cas et je pense qu'un seul cas serait vraiment cata sans pour autant obtenir la bubulle si derrire la partie est droite (mais mal en point quand mme). Il y a un risque c'est indniable mais mon sens beaucoup plus limit que ce qui apparat au premier abord.
- l'entame trfle s'impose. Ouh la. Elle est po dangereuse ? Il fo juste considrer que la longue du preneur sera carreau et pas trfle. Avec un petit jeu (un jeu avec des faiblesses et notamment l'atout) entre par exemple 4 kro creux voire 3 kro creux accompagn du roi (qui me permettrait de gagner un temps) et une dame valet 10 5me ou 6me, bah je me fais coupe kro ou singlette au roi et j'ai la banane en voyant l'entame trfle :-). Alors l on serait vraiment sur un cataclysme avec une donne qu'il ne serait plus possible de rattraper. Oh la bubulle.

Du coup je pense que la cl de la donne est : le preneur a-t-il une longue et si oui est-ce obligatoirement kro et une coupe trfle ? Miser ainsi sur la longue et la coupe du preneur au regard du chien et de la main de l'entameur me parat pas si scuritaire et incontournable que cela

Y aurait-il une 3me voie ?

En fait je trouve que cette donne peut susciter beaucoup d'interrogations et de dbats (pour peu qu'on ne regarde pas la rpartition des cartes aprs coup) et que l'entame n'est pas aussi vidente qu'elle n'y parat.

Bonjour,

Pour ceux que a intresse, j'ai retrouv un sujet expliquant la rgle de 3. Voici le lien :
https://jeu-tarot-en-ligne.cinevost.com/forum-sujet/3392/REGLE+DE+TROIS+SUR+L+ATOUT

Bon dbut de we et agrables parties
Louise.