Jeu de tarot
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Echanges /4 joueurs 1q5o3q

Echanges autours de la formation au tarot 4. 2s2w8

Une dfense qui ne se comprend pas

Que se pensez vous des 5 premiers plis?
Le pli 7 et 8?


Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes 3x1y3

Main initiale de Joueur 1 (donneur)
Main initiale de Joueur 2
Main initiale de Joueur 3
Main initiale de Joueur 4

Joueur 2 annonce une prise 3jw5a

Cartes du chien
Joueur 2 place les cartes suivantes dans l'cart

Pli n1, Joueur 2 ouvre trfle, Joueur 2 remporte le pli 3x3u3p

4 Joueur 1 joue un 2 de trfle
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un roi de trfle
2 Joueur 3 joue un 3 de trfle
3 Joueur 4 joue un cavalier de trfle

Pli n1 6g6e3r

Joueur 2 joue un roi de trfle
Joueur 3 joue un 3 de trfle
Joueur 4 joue un cavalier de trfle
Joueur 1 joue un 2 de trfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n2, Joueur 2 entame trfle, Joueur 4 remporte le pli 683u1j

4 Joueur 1 joue un 7 de trfle
1 Joueur 2 (preneur) entame avec une dame de trfle
2 Joueur 3 joue un as de trfle
3 Joueur 4 joue le 7 d'atout

Pli n2 1h1d3h

Joueur 2 joue une dame de trfle
Joueur 3 joue un as de trfle
Joueur 4 joue le 7 d'atout
Joueur 1 joue un 7 de trfle
Joueur 4 remporte le pli

Pli n3, Joueur 4 ouvre coeur, Joueur 2 remporte le pli 3c5m5h

2 Joueur 1 joue un 3 de coeur
3 Joueur 2 (preneur) joue un roi de coeur
4 Joueur 3 joue un as de coeur
1 Joueur 4 entame avec un 10 de coeur

Pli n3 4oh1i

Joueur 4 joue un 10 de coeur
Joueur 1 joue un 3 de coeur
Joueur 2 joue un roi de coeur
Joueur 3 joue un as de coeur
Joueur 2 remporte le pli

Pli n4, Joueur 2 entame trfle, Joueur 4 remporte le pli 642k6s

4 Joueur 1 joue un valet de trfle
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 4 de trfle
2 Joueur 3 joue un 5 de trfle
3 Joueur 4 joue le 8 d'atout

Pli n4 1363

Joueur 2 joue un 4 de trfle
Joueur 3 joue un 5 de trfle
Joueur 4 joue le 8 d'atout
Joueur 1 joue un valet de trfle
Joueur 4 remporte le pli

Pli n5, Joueur 4 entame coeur, Joueur 2 remporte le pli 6t6l1s

2 Joueur 1 joue une dame de coeur
3 Joueur 2 (preneur) joue le petit
4 Joueur 3 joue un 2 de coeur
1 Joueur 4 entame avec un 4 de coeur

Pli n5 82f8

Joueur 4 joue un 4 de coeur
Joueur 1 joue une dame de coeur
Joueur 2 joue le petit
Joueur 3 joue un 2 de coeur
Joueur 2 remporte le pli

Pli n6, Joueur 2 entame trfle, Joueur 4 remporte le pli 514k6t

4 Joueur 1 joue un 10 de trfle
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 6 de trfle
2 Joueur 3 joue le 2 d'atout
3 Joueur 4 joue le 3 d'atout

Pli n6 4v6ni

Joueur 2 joue un 6 de trfle
Joueur 3 joue le 2 d'atout
Joueur 4 joue le 3 d'atout
Joueur 1 joue un 10 de trfle
Joueur 4 remporte le pli

Pli n7, Joueur 4 entame atout, Joueur 3 remporte le pli 2r624g

2 Joueur 1 joue le 13 d'atout
3 Joueur 2 (preneur) joue l'excuse
4 Joueur 3 joue le 16 d'atout
1 Joueur 4 entame avec le 9 d'atout

Pli n7 i461

Joueur 4 joue le 9 d'atout
Joueur 1 joue le 13 d'atout
Joueur 2 joue l'excuse
Joueur 3 joue le 16 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n8, Joueur 3 entame atout, Joueur 2 remporte le pli 712j6h

3 Joueur 1 joue un 3 de pique
4 Joueur 2 (preneur) joue le 20 d'atout
1 Joueur 3 entame avec le 4 d'atout
2 Joueur 4 joue le 19 d'atout

Pli n8 3l3v44

Joueur 3 joue le 4 d'atout
Joueur 4 joue le 19 d'atout
Joueur 1 joue un 3 de pique
Joueur 2 joue le 20 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n9, Joueur 2 entame trfle, Joueur 3 remporte le pli 1o5uv

4 Joueur 1 joue un 9 de trfle
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 8 de trfle
2 Joueur 3 joue le 5 d'atout
3 Joueur 4 joue un cavalier de coeur

Pli n9 4r2434

Joueur 2 joue un 8 de trfle
Joueur 3 joue le 5 d'atout
Joueur 4 joue un cavalier de coeur
Joueur 1 joue un 9 de trfle
Joueur 3 remporte le pli

Pli n10, Joueur 3 entame atout, Joueur 3 remporte le pli 4a1521

3 Joueur 1 joue un 5 de carreau
4 Joueur 2 (preneur) joue le 6 d'atout
1 Joueur 3 entame avec le 17 d'atout
2 Joueur 4 joue un as de pique

Pli n10 4e3b25

Joueur 3 joue le 17 d'atout
Joueur 4 joue un as de pique
Joueur 1 joue un 5 de carreau
Joueur 2 joue le 6 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n11, Joueur 3 entame atout, Joueur 3 remporte le pli 2p353l

3 Joueur 1 joue un valet de carreau
4 Joueur 2 (preneur) joue le 10 d'atout
1 Joueur 3 entame avec le 18 d'atout
2 Joueur 4 joue un cavalier de carreau

Pli n11 5t5f2h

Joueur 3 joue le 18 d'atout
Joueur 4 joue un cavalier de carreau
Joueur 1 joue un valet de carreau
Joueur 2 joue le 10 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n12, Joueur 3 entame atout, Joueur 3 remporte le pli 4pv3l

3 Joueur 1 joue un 10 de carreau
4 Joueur 2 (preneur) joue le 12 d'atout
1 Joueur 3 entame avec le 21 d'atout
2 Joueur 4 joue un roi de carreau

Pli n12 6s4a2

Joueur 3 joue le 21 d'atout
Joueur 4 joue un roi de carreau
Joueur 1 joue un 10 de carreau
Joueur 2 joue le 12 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n13, Joueur 3 entame carreau, Joueur 2 remporte le pli 4gs5d

3 Joueur 1 joue un 4 de pique
4 Joueur 2 (preneur) joue un 8 de carreau
1 Joueur 3 entame avec un 2 de carreau
2 Joueur 4 joue un 4 de carreau

Pli n13 3y165a

Joueur 3 joue un 2 de carreau
Joueur 4 joue un 4 de carreau
Joueur 1 joue un 4 de pique
Joueur 2 joue un 8 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n14, Joueur 2 entame carreau, Joueur 3 remporte le pli i202v

4 Joueur 1 joue un valet de coeur
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 6 de carreau
2 Joueur 3 joue un 9 de carreau
3 Joueur 4 joue un roi de pique

Pli n14 115vh

Joueur 2 joue un 6 de carreau
Joueur 3 joue un 9 de carreau
Joueur 4 joue un roi de pique
Joueur 1 joue un valet de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Pli n15, Joueur 3 entame pique, Joueur 2 remporte le pli 625946

3 Joueur 1 joue un valet de pique
4 Joueur 2 (preneur) joue le 14 d'atout
1 Joueur 3 entame avec un 2 de pique
2 Joueur 4 joue un 9 de pique

Pli n15 6h2p4x

Joueur 3 joue un 2 de pique
Joueur 4 joue un 9 de pique
Joueur 1 joue un valet de pique
Joueur 2 joue le 14 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n16, Joueur 2 entame carreau, Joueur 3 remporte le pli 4u246

4 Joueur 1 joue un 8 de coeur
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 7 de carreau
2 Joueur 3 joue une dame de carreau
3 Joueur 4 joue un 5 de coeur

Pli n16 385251

Joueur 2 joue un 7 de carreau
Joueur 3 joue une dame de carreau
Joueur 4 joue un 5 de coeur
Joueur 1 joue un 8 de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Pli n17, Joueur 3 entame pique, Joueur 2 remporte le pli 4a6w60

3 Joueur 1 joue un 8 de pique
4 Joueur 2 (preneur) joue le 15 d'atout
1 Joueur 3 entame avec un 7 de pique
2 Joueur 4 joue un 6 de pique

Pli n17 282w

Joueur 3 joue un 7 de pique
Joueur 4 joue un 6 de pique
Joueur 1 joue un 8 de pique
Joueur 2 joue le 15 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n18, Joueur 2 entame carreau, Joueur 3 remporte le pli 46539

4 Joueur 1 joue un 5 de pique
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 3 de carreau
2 Joueur 3 joue le 11 d'atout
3 Joueur 4 joue un 10 de pique

Pli n18 3m3642

Joueur 2 joue un 3 de carreau
Joueur 3 joue le 11 d'atout
Joueur 4 joue un 10 de pique
Joueur 1 joue un 5 de pique
Joueur 3 remporte le pli

Fin de manche 1d5u27

Partie en tournoi duplicate 4 termine,
Joueur 2 ralise 44pts
Russite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 3pts de gain) x 1(prise)
Joueur 2 marque 84pts, ses adversaires perdent 28pts.

Leves du joueur Joueur 1 : 0pts
Aucun pli.
Leves du joueur Joueur 2 : 44pts
Leves du joueur Joueur 3 : 37pts
Leves du joueur Joueur 4 : 10pts

Rponse de 29sud s542o

difficile de rpondre a ta question, sans connaitre le contexte, l'ensemble des joueurs pratiquent t ils les annonces?
le joueur 4 ne lit pas l'annonce de tenue, et le joueur 1 ne pose pas le 7 de tref en 1er pour ce laisser la possibilit ou pas d'annoncer tenue au second tref, suivant la rpartition.

Rponse de DAG 57 5ah5a

donc 1, 2 ,3 sont mentionns FFT et pas 4 (ce qui ne veux pas dire qu'il va mal jou)

J'ai post cette partie pour bien faire comprendre que la logique de jeu doit toujours primer sur les annonces.
les annonces servent le jeu et non le contraire... mais AUSSI pour montrer la FORCE des annonces !

Pli 1 et 2
CERTES LA tenue n'est pas lue par le jouer 4 qui n'est pas FFT et c'est bien dommage car la jouerie atout aurait t fatale au preneur d'ou l'avantage de jouer avec les annonces et de les lire

Pli 3 le joueur 4 ouvre dans une couleur qui n'est si sa plus riche ni sa plus longue
il ne trouve donc pas la coupe... c'est une erreur mais pas parce qu'il n'est pas FFT, c'est juste une erreur de logique. il doit s'il est logique entamer pik, riche et long donc PIK et s'il joue avec les annonces , il dira sa dfense j'ai e roi !

Pli 4 le preneur continue T et Joueur 4 est en main de nouveau

pli 5 persuad d'avoir le bon choix il revient coeur au lieu de tourner la couleur et chercher la coupe. Il doit ouvrir puisqu'il n' pas trouv la coupe...
il trouve la singlette c'est un moindre mal
A notre que joueur 3 n'as pas annonc son doubleton coeur
En jouant 2 puis 1, il aurait pu dire je surcoupe au 3ime pli coeur.

pli 6 4me trefle du preneur(dj) et J4 reprend l main...
J4 peut il jeter son 19?
Oui car il est tres court, car le preneur n'a pas jou atout et car le petit est surement long en dfense
Et ce 19 peut exploser J1 si celui ci est main forte. mais il ne le fait pas

Pli 7 atout? du joueur 4 dans l'espoir de sauver ses points ? de faire jouer son 19? Il pose un 9!
Seul avantage : ENFIN la main forte prend la main.... et va pouvoir imposer ce qu'elle veut au pli 8

PLi 8 comment J3 doit il lire le 9 de J4?
Demande d'atout??? comment J4 pourrait il demander atout ou prendre initiative de demander atout ce stade du jeu? surtout que J3 a 8 atouts ! J4 ne peut ^pas tre long lui aussi l'atout !
C'est certes un impair (qui demande le retour) mais J3 n'est il pas le patron de la donne ???
n'est il pas temps de trouver la coupe du preneur?
Peut-lire cet atout comme la communication suivante : je contrle les 2 couleurs restantes donc jouez moi atout
Peut-tre mais le soucis est le suivant : si je rejoue atout on ne sera toujours pas clair !
Peut-il lire cet atout comme un atout de transfert !
J4 nous dit, je ne sais pas ou aller, j'essaie de vous redonner la main pour que vous me montriez la coupe !
mais c'est pas de bol, je n'ai qu'un petit atout impair (qu'il joue FFT ou pas, c'est de la logique)

et c'est comme que J3 doit lire cet atout
Lire la logique de jeu (atout de transfert montre moi ou aller) plutt que obissance l'annonce (atout impair)

LA logique de jeu prime toujours sur les annonces

Si J3 n'avait que 3 ou 4 atouts, videment il devrait revenir atout car il pourrait supposer que J4 est le patron, en a plein et veut de l'atout et ce ne serait pas lui de dire : refus atout

mais ici J3 se doit de prserver sa main monstrueuse l'atout et se doit de jouer ce qui l'intresse.... en plus il va couper coeur ! et il sera toujours bien embt pour ouvrir donc autant le faire de suite ! et ce qui l'intresse c'est K l ou il peut penser que le preneur coupe, l ou il ets le lus long et le plus riche
Mais Il rejoue donc atout en obissant une main faible !

Il y avait mieux faire
Pli 8 2 de K .... ET J4 qui n'a plus qu'un atout doit faire confiance cette entame qui lui dit coupe K (et j'ai la dame utilit de l'Annonce) et poser au pire le cavalier pour ne pas risquer de perdre le roi mais le plus simple est de ne rien poser du tout donc le 4....
Ce n'est pas parce que son partenaire annonce une dame qu'il doit poser le roi surtout s'il a le cavalier en plus.
On obit pas une annonce mais une logique de jeu mais l'annonce sert justement ne pas poser ce roi.

J1 lui est oblig de poser valet de k pour forcer la pose du roi... qu'il peut voir chez le preneur. le preneur va fournir et J1va donc ouvrir oik et la coupe sera enfin trouv au pli 9!!
Mais il n'ouvre pik que parce qu'il est long pik et que la coupe n'est pas trouve.

Continuons la partie
PLI 8 retour atout
pli 9 re trefle
Sur ces 2 plis la main forte vient de perdre 2 atouts et le preneur un seul
Elle s'est fait donc un 2 pour 1 contre elle

pli 10 : 17 d'atout donc atout matre mais seul J3 le sait que cet atout est matre donc il dit ces partenaires, en jouant ses atouts matres en montant : ne chargez pas, gardez vos points, je vais dborder le preneur et je vais vous redonner la main dans la coupe du preneur pour que vous fermiez le jeu... mais J3 n'a plus assez d'atout pour prendre tous ceux du preneur..

les atouts matres jou en descendant signifient autre chose
quand on a les atouts matres et qu'on joue ne descendant : on dit sauvez tous vos points parce que le preneur en a un de plus et je vais tre forc de jouer dans une couleur que le preneur a

donc il ici il joue en montant : mais quelle couleur charger? puisqu'on ne sait qu'une chose le preneur coupe COEUR

au pli 10 donc personne ne charge puisque personne ne sait que 17 matre
au pli 11; ses partenaires jettent R-C de K (et se dbarrassent d'une couleur garde par le preneur dans la quelle ils son 4 fois matres... mais ils pensent logiquement que c'est la coupe

au pli 12 J3 a encore l'occasion d'essayer K puisque ses partenaire lui disent coupe K....
mais il ne le fait pas...
Si au pli 12, il essaie K, J3 ne va rien poser, J1 posera son 10, et ouvrira pik et le 21 pourra rentrer roi de pik.... et le roi de K pourra faire son pli... sur les K du preneur...

Sur cette donne la coupe pik est trouve au pli 15, preuve que la dfense n'a pas tres bien jou le coup

tout aurait pu changer au pli 8-9 si on part su K puis Pik fond car le preneur n'aura que K jouer l ou J4 ne coupera pas tandis que lui le preneur coupera 2 pik et ensuite sera surcoupe sur le 3ime pik par la main forte qui rejouera Atout.... et cette fois, c'est le preneur qui prendra un 2 pour 1 contre lui

Au tarot, il y a plusieurs moments cls dans une dfense (quand elle a entame)
Pli 1 (2 ou 3) ; trouver a coupe

PLI 7-8-9 : Normalement on a les 3 lments suivants : coupe trouve, force du preneur connue, main forte connue...donc le choix se pose de chercher la 2 faiblesse du preneur, faire du 2 pour 1, jouer une tenue...

pli 13-14 : on prpare la fermeture, on connat tous les jeux , les forces et faiblesse de chaque main ou on en a une ide quasi certaine.... on jouera donc en fonction de tous les paramtres connus (atout, premire ou 2ime faiblesse du preneur...)

j'espre n'avoir rien oubli
Amicalement
Dag

DAG 57, 16/02/2022 21:56 :
Le mieux est de poser les questions ici
Amicalement
Dag
DAG 57, 24/02/2022 15:56 :
Coucou
la base des annonces FFT, je crois qu'elle est disponible sur le site plusieurs endroits...
Il y a aussi plein de sujet sur le tenue qui vont de prsenter tout cela
Il faut n peu chercher dans le forum formation
Je te renvoie sur ces sujets l
Amicalement
Dag

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