Jeu de tarot
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Stratgie en dfense 2d6m1b

Discussions sur la stratgie concernant les choix de la dfense. k416h

Quel carte poser en FFT ?

Def de devant ( ouvreur )

votre jeu

Coeur-- roi . 10 . 4
Trfle--10 . 5 .1
Kro-- dame . valet . 7 . 6 . 5
Pik--dame . cavalier . 5 . 3 .2
Atout--15 .7

le chien : 8 d'atout . valet de pik . 6 et 7 de coeur . 1 et 10 de kro

pli 1 : le preneur entame roi de kro , le fond pose le 3 , le milieu le cavalier , vous ?
pli 2 : le preneur joue l'as de kro , le fond le 4 , le milieu coupe du petit , vous ?

donc question 1 : annoncez vous la tenue kro ?

si oui

pli 3 : le milieu joue le 4 d'atout , vous le 7 , le preneur s'excuse , le fond le 10
pli 4 : le fond pose le 6 d'atout , le milieu le 9 , vous le 15 , et le preneur 19
pli 5 : le preneur joue le 2 de kro , le fond coupe du 11 , le milieu du 16 , vous le 6 de kro
pli 6 : le milieu pose le 12 d'atout , vous dfausser le 2 de pik ( peu importe ) , le preneur le 17 , le fond le 21
pli 7 : le fond pose le 3 de trfle , le milieu valet de trfle , vous l'as de trfle , le preneur coupe du 2
pli 8 : le preneur joue le 10 de kro , le fond coupe du 14 , le milieu du 20 , et vous ?????

dsl trs long pour en arriver la 2me question !
vous poser le valet ou la dame de kro ???

merci de me donner vos avis ( en partant du principe FFT bien videmment )

bonne soire

Rponse de DAG 57 5ah5a

Bonjour
Au pli 8, il y a 10 K de tombs.
Il reste 4 k en jeu
Il vous reste Dame, valet et 7 de K
Il reste donc un k au preneur
donc je pose la dame. et je poserai le valet sur son dernier k (le cavalier est tomb premier tour)
cela veut dire que ce n'tait pas sa longue. (uniquement 4)

l'autre question se poser...
Dois-je annoncer une tenue quand je n'ai que 2 atouts
le but d'une tenue est de sauver les points de la (ou des) coupe(s) du preneur en les ant sur la couleur joue (et tenue en dfense) par le preneur quand ces dfenseurs n'auront plus d'atout.
Avoir une tenue, c'est promettre 2 plis de dfausses la dfense
(il faut ces 2 plis de dfausses pour contrer le petit au bout du preneur et surtout assurer la chute du preneur)

Ors,avec 2 atouts, on peut supposer si on en met 8 chez le preneur, que nos partenaire auront beaucoup d'atout et moins d'avoir la matrise l'atout, ils n'auront pas le temps de se dtaroter pour charger sur 2 plis.
si on a 6 atouts et une tenue, il y a toutes les chances que nos partenaires n'aient que 3-4 atouts maxi, donc l ca marche.

donc on pourrait penser sur cette donne qu'on ne doit pas annoncer ni jouer la tenue car le dtenteur de la tenue n'a que 2 atouts....
OUI MAIS si on regarde bien ce jeu de dfense : on remarque qu'outre la couleur pousse par le preneur (K)
ce joueur contrle coeur et pik... et est relativement court T...
et bonheur le preneur coupe T
Ca on le sait qu'au pli 7 et c'est un pure bonheur car on a encore 2 T, il reste 5 atouts maxi au preneur et on a que quoi reprendre la main une fois K (sur lequel les points trefles vont tre sauv) , et aussi on contrle coeur et pik couleur que le preneur a forcement puisqu'il n'a plus que 10 cartes jouer dont un K , 5 atout maxi et du pik ou du coeur

mais des le dpart on contrle 3 couleurs dont celle du preneur et on a rien sur la dernire.
On peut supposer que l'un de nos partenaire tienne un peu les T donc il faut jouer et annoncer cette tenue.
(videment si le preneur a R-D-C de T alors l qu'on joue ou pas le tenue ca change rien)

voil en gros ce qu'on peut dire sur cette donne...
cordialement
Dag

sam45, 08/11/2021 07:14 :
slt dag

merci d'avoir pris du temp pour rpondre .
par contre au pli 8 il te reste " que " la dame et le valet de kro .
sur les 3 petit que tu avait tu en as jouer 2 sur les 2 premier pli avec les quelles tu as annonc la tenue et le troisime au pli 5 .

cela change t'il quelque chose ? pose tu quand mme la dame en gardant le valet ?

merci
DAG 57, 08/11/2021 21:20 :
oui sam tu as raison
il me reste que 2 K
donc je pose dame car valet m^atre
sam45, 08/11/2021 21:42 :
ok merci dag

Rponse de Pierre 326y5f

Oui n'avoir que 2 atouts veut dire une dizaine pour mes 2 partenaires car pas de poigne annonce ,si c 7 et 3 alors oui la tenue va payer car on va en dtaroter 1 qui va sauver des points mais si c 5 chacun alors aucun intrt de jouer atout.
G dj annonce des tenues avec 2 atouts et je me souviens que a n'avait pas t productif , mais comme pour toute donne de tarot c toujours une question de repart et il n' y a pas de rgles sres , donc pour moi pas d'annonce de tenue mais Dag a tout dit et tout bien expliqu.

sam45, 08/11/2021 12:14 :
slt

pierre merci d'avoir pris du temp .

question 2 tu pose la dame et tu garde le valet ?

merci
DAG 57, 26/11/2021 23:21 :
Attention le but d'une tenue est d'assurer 2 plis de dfausses !!!
Donc que les DEUX dfenseurs puissent dfausser leur points sinon ce n'est pas super rentable !!!

Donc si un partenaire a 7 atouts et l'autre 3, la tenue ne sera pas rentable... (il faut rentrer au moins la valeur de 2 rois et un cavalier)

Rponse de Gentleman Tarot 605128

Bonjour les Amis

Personnellement, avec seulement 2 atouts , je n'annonce pas la tenue sans autre considration
Mais l'analyse de Dag est remarquable et l'on peut comprendre que cette tenue puisse finalement tre annone vu la main de ce joueur.
Bonne journe a tous
Au plaisir de vous retrouver

sam45, 08/11/2021 12:52 :
merci

et question 2 , si tu annonce la tenue , tu pose la dame et garde le valet ?

bonne journe

Rponse de DAG 57 5ah5a

IL faut bein sr annoncer cette tenue CAR on matrise 3 couleurs et si le preneur est K, il a forcement un rsidu dans l'une des autres couleurs...
mais l'annoncer ne veut pas dire que nos partenaires vont la jouer...
A eux de voir et dcider

Sans ce contrle de 3 couleurs, je ne l'annoncerai pas
et dans tous les cas puisque cavalier tomb premier tour, il faut poser la dame au pli 8

bonne journe

Jyves Bertrand, 26/01/2022 09:35 :
bien sr on joue la dame et on garde le valet puisque le cavalier est tomb

Rponse de chris340 656c28

Je suis toujours ennuy dans cette config, savoir que si j'ai moins de 4 atouts est ce que je dois ou non annoncer la tenue.
Gnralement pour ne pas dire toujours, je ne l'annonais pas considrant que si j'tais court en atout le dtarotage des partenaires serait compliqu voir impossible.
Lors d'un tournoi club, sur ce cas de figure un joueur 1re srie m'a affirm qu'il fallait toujours l'annoncer et que c'tait la main forte de dcider ou pas de la jouer. Personnellement j'ai un principe, quand un 1re srie me dit quelque chose, je tiens toujours compte de ses propos quitte changer mes habitudes, mais la j'avoue que j'ai toujours un doute. Vous en pensez quoi ?

DAG 57, 26/11/2021 23:23 :
alors on va faire un mix....
Si une main forte s'est annonc, tu l'annonce... elle dcidera
et si personne n'a eu le temps de se dclarer main forte, tu ne l'annonce pas...

Rponse de chris340 656c28

Merci Dag pour ta rponse, difficile de faire plus logique. J'aurai du y penser !!


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