Maintenant
pli1
Joueur 1 entame avec un roi de carreau
Joueur 2 joue un 2 de carreau
Joueur 3 joue un 6 de carreau
Joueur 4 joue un 7 de carreau
pli 2
Joueur 1 entame avec une dame de carreau
Joueur 2 joue un 5 de carreau
Joueur 3 joue un valet de carreau
Joueur 4 joue un 9 de carreau

Aprs MAJ
PLI 1
P entame avec un roi de carreau
F joue un 2 de carreau
M 3 joue un 6 de carreau
D Joueur 4 joue un 7 de carreau
PLI 2
P Revient avec une dame de carreau
F joue un 5 de carreau
M joue un valet de carreau
D joue un 9 de carreau

Hello,
ok 100% pour :
D= Joueur situ devant le preneur
P = Preneur
M= Dfenseur du milieu
F = Dfenseur du fond
c'est clair et c'est parlant, ce serait bien aussi que le recap suive en proposant un visuel qui corresponde une table de jeu.
P

F D

M
On aurait le sens antihoraire, propre au tarot et une dnomination qui corresponde l'utilisation usuelle qu'en font les joueurs. Gagnant en clart dans tous les sens.

Pour le fait de n'utiliser Entamer uniquement sur le pli 1 je suis beaucoup plus rserv. Je remet ici la rponse que je t'ai fait par MP.

Entamer au 12me pli une couleur dj ouverte et joue 3 fois, tu vas dire quoi ? Le joueur M revient trfle ? alors que la dernire fois que trfle t jou c'tait au pli N8...soit 4 plis auparavant.
Dans les faits, au tarot l'utilisation coutumire du verbe "revenir" , c'est quand la couleur a t joue le tour prcdent.
Exemple :
pli 9 : le joueur F joue le 5 atout, M joue 9 atout, D joue 17 atout, P s'excuse
pli 10 : D revient atout.....
L, tu peux le dire sans problme, l'expression revenir est communment utilise dans cette configuration...plus rarement quand l'atout a t jou longtemps avant...et imaginons que l'atout n'avait jamais t jou...tu vas dire le joueur D ouvre atout (mdr).
Pour moi le problme est que les joueurs ont des habitudes de langage et avant qu'un joueur dise P a ouvert atout, plutt que P a entam atout...il peut s'couler du temps.
Pour moi un truc peut tre adopt si ce qui existe avant n'est pas (ou mal) accept de manire consensuelle. J'ai envie de dire, c'est le peuple qui dcide si une expression est adopte, partir de l elle entre dans le dictionnaire...le contraire me semble plus difficile.
Par exemple le systme qui numrote les joueurs n'est pas utilis par les joueurs. Sur le forum systmatiquement les joueurs utilisent les termes le fond, le joueur du fond, le devant (ou l'ouvreur), ou le dfenseur du milieu, le preneur...de fait quand tu modifies l'appellation officielle pour redre ce que les joueurs utilise dj alors tu es sr que mme si a rle un peu a va fonctionner.
Mais les joueurs ne disent jamais "ouvrir" atout et rarement "revenir" coeur si le coeur n'a pas t jou le tour juste avant.

Le truc avec l'entame c'est qu'il colle exactement la ralit, on entame une partie, comme on entame un tour de jeu...que ce verbe est utilis par tous (ou presque) dans les 2 cas. j'entame un gteau, mais j'entame aussi ma part de gteau.
Pour moi c'est pas gagn. Modifi ce qui est crit c'est une chose, mais de l ce que les joueur l'adoptent, a risque d'tre alatoire.

Plus gnant, a risque d'amplifier certaines confusions puisque tu modifies un terme officiel alors que la majorit en utilise un autre...alors quand un joueur (FFT) me dit :
"L'entame atout se fera d'un atout impair pour annoncer une main de 7 atouts et plus avec obligation d'obir pour les partenaires.
L'entame atout se fera par un atout pair sous le 9 pour annoncer moins de 7 atouts. C'est une proposition, aux partenaires de choisir d'y revenir ou pas. "
Ici, comment les joueurs vont comprendre cette phrase ? heu...Coach...il parle d'entame atout au premier pli ? ou n'importe qu'elle moment de la partie ?
Et plutt que de rsoudre un problme cette confusion peut tre amplifie par la modification que tu proposes, parce que les joueurs (pas tous bien sr, mais un trs grand nombre) vont continuer parler d'entame propos d'un pli lambda, pas seulement le premier.

Bravo pour ton sujet, intressant et permettant un dbat qui je souhaite dbouchera sur une MAJ...le site continue son volution.
Hugh :)

Bonjour Boscavert,

Compltement d'accord avec cette uniformisation tu t'en doute. Les mots ont un sens autant relever le niveau par le haut. Seras tu entendu l'avenir nous le dira.

En effet pour progresser il faut avant tout lire et comprendre, encore faut il que l'crit soit clair et comprhensible. Tche difficile quand la proccupation premire de certains est de contredire, mme l'vidence.

https://jeu-tarot-en-ligne.cinevost.com/forum-sujet/6710/Entame+singlete+pik+du+fond

Post de 20h09.

Cordialement.
Bibi

Bonjour tous

Je suis ok 100% pour :
D= Dfenseur de devant
P = Preneur
M= Dfenseur du milieu
F = Dfenseur du fond
et
pour une prsentation des mains anti horaire

@l'ami Tondjo,
relis la dfinition du mot entame dans le Larousse(ne l'ouvre pas, je te fais la copie .. hihi...):
1.Premier morceau coup d'un aliment qui se dbite en tranche
2.Premire carte joue dans une partie.
Il s'agit bien de partie et non de pli.

Donc comme dj dit sur un autre sujet
3 notions retenir pour moi
un joueur (D,P,M ou F) entame telle couleur ou atout (1er pli d'une donne)
un joueur (D,P,M ou F) ouvre 1re fois que cette couleur ou atout est joue
un joueur (D,P,M ou F) joue telle couleur ou atout, dj ouverte ou entame

Et pour te rpondre au sujet de l'atout,ce n'est pas forcment l'entame car voici ce que l'on m'a appris:
A l'entame
ATOUT PAIR
Un atout pair signifie : j'ai moins de 7 atouts, je ne sais pas quelle couleur ouvrir, j'ai une
protection (19 ou 20 ou 21), je demande une ouverture. Ce n'est pas une demande atout mais
sachez qu'atout ne me drange pas et que j'ai une protection.
ATOUT IMPAIR (ou 2 chiffres mme si pair)
Un atout impair : j'ai 7 atouts ou plus, j'ai une protection, je demande le flanc atout le plus souvent
pour chasser ou parce que je tiens la couleur du preneur.
Evidement on prfre toujours dmarrer d'un petit atout afin de permettre une meilleure communication
entre dfenseurs.
En cours de jeu
ATOUT PAIR Il demande un retour dans la coupe (cas du 2 pour 1) ou une ouverture, ou sert
transfrer la main, ou faire jeter les gros atouts de ses partenaires (protger sa main contre un
ventuel uppercut de leur part)
ATOUT IMPAIR l'atout impair est un atout demandeur et demande retour atout.

Quant aux termes de:
revenir, rejouer:
un joueur qui a entam ou ouvert telle couleur et qu'il est toujours en main il ne va pas y revenir mais il va la rejouer, par contre si ce joueur n'est pas en main mais c'est un de ses partenaires alors l oui ce partenaire peut revenir dans la couleur entame ou ouverte

et de retourner , retour:
- cas de dclaration Main Forte en dfense qui demande un retour dans la couleur entame ou ouverte
- retour dans la couleur preneur, c'est soit pour annoncer la baie des cochonssoit pour se faire eng....ler par les partenaires (il y a d'autres exceptions pour retourner dans la couleur preneur mais ce n'est pas le sujet)
Voila pour moi

Bonjour l'ami MOLINA,

Sans surprise nous avons strictement les mmes dfinitions et bases de jeu de la carte l'atout. Nanmoins nous pouvons regretter de ne pouvoir jouer en match par quipe sur le site.

Bien cordialement.
Bibi

Chaque chose en son temps, lorsque la MAJ jeu 4 sera termin viendra celle du jeu 5.
Ceci semble tre is par une majorit:
D= Joueur situ devant le preneur
P = Preneur
M= Dfenseur du milieu
F = Dfenseur du fond

Entame; Toujours premire carte joue d'une donne, une seule entame par donne.
Ouverture; premire carte joue d'une couleur 4 ouvertures par donne; pique, trfle, coeur, carreau.
Vos avis pour ceci;
Je propose
Partir, part; premier atout jouer (saut si c'est la premire carte de la donne)
Rejouer: jouer une carte d'une couleur dj ouverte, rejouer atout.

Que proposez vous pour la prsentation? sens Horaire? sens Anti horaire? Autre?

Le problme que je pose est que le verbe entam est utilis de manire quasi permanente par les joueurs dans les 2 sens. Pas seulement sur le site, partout, dans les cercles de jeu, les familles etc. Des joueurs FFT, et pas des moindres, parlent "d'entame de plis". "Entamer un pli par un atout impair" ce n'est pas ncessairement au premier tour de jeu.
Et au premier tout d'atout vous allez dire ouvrir atout ?
La carte et le territoire...qui doit s'adapter l'autre ?

Comme dirait Michel Houellebecq il y a "La Carte et le Territoire" et si la carte nous aide apprhender le territoire, c'est bien en fonction du territoire que nous nous adaptons. Le dictionnaire peut dire ce qu'il veut, les gens ne parlent pas comme des dictionnaires et j'ai bien peur qu'ils continueront le faire au grand dsarroi des acadmiciens ;)

Je crains que cela ne modifiera pas beaucoup la manire dont les joueurs s'exprimeront.
et si tu achtes une part de gteau, que tu la regardes sans y toucher...ta femme va te dire, ben tu fais quoi Molina, tu ne l'a mme pas entame...au grand dam des acadmiciens...mais elle s'en fiche et elle continuera le dire ainsi :))

Bonjour,

Il serait je pense judicieux de connatre la faisabilit d'un point de vue technique. Programmer des formules conditionnelles variables n'est pas si simple.

Ceci tant, pour faire simple, ouvrir une couleur ou ouvrir atout (en prcisant la carte) semble trs explicite.

Pour un retour, " M " rejoue le 8 de pique, ou " M " Contre attaque x, y, z , quand il y a changement de couleur ou atout, devrait convenir.

Le sens Anti horaire s'impose naturellement, pourquoi inverser ?

Cordialement.

Sr qu'au niveau programmation demander que le logiciel fasse la diffrence entre une couleur pas ouverte, une qui vient d'tre ouverte et une qui aurait t joue il y a 4 tours afin de diffrencier les termes est sans doute faisable...mais sans doute chronophage et peut tre pas trs utile.
le verbe "entamer" quand on l'utilise pour le premier pli on dit l'entame de la partie, et pour les autres plis ce serait toujours pli N5 le devant entame du 9 de coeur...comme aujourd'hui, juste la dnomination du joueur qui change.
Et oui, pour le sens antihoraire, c'est tellement logique que je ne vois pas pourquoi il y aurait dbat d'un point de vue lisibilit...d'un point de vue technique de programmation, je ne me prononce pas.

Les joueurs 5 ragissez sur ceci:
Dsignation des joueurs:
Pour le jeu 5 je propose d'adopter la mme dsignation:
D= Joueur situ devant le preneur
P = Preneur
M= Dfenseur du milieu
F = Dfenseur du fond
Que proposez vous pour le 5eme joueur?
tondjo, Le 29 aot 21h18 :
5...il y a deux preneurs...alors au plus simple l'appel tu l'appelles A ? et tu n'en tiens pas compte dans l'ordre de la dsignation des 3 dfenseurs ?

Actuellement, lors des rcapitulatifs TQ5 l'quipier identifi des le pli1
-100 PTS
pseudoDEFENSE
-100 PTS
pseudoDEFENSE
100 PTS
pseudoATTAQUE
200 PTS
pseudoGARDE
-100 PTS
pseudoDEFENSE

Dsignation jeu des joueurs, jeu 5;
D= Joueur situ devant le preneur
P = Preneur
M= Dfenseur du milieu
F = Dfenseur du fond
E = Equipier

Hello tous, dsol pour le retard mais impossible de me connecter depuis plus d'un mois, coup en pleine partie en plus, ce n'est d'ailleurs pas la premire fois. Bref, je n'ai pas tout lu attentivement, beaucoup de choses apprhender.
Ce qu'il ressort c'est d'amliorer la comprhension du langage tarot et fortiori du jeu en lui mme. Je ne vois qu'un seul inconvnient a, le niveau du pkin moyen aujourd'hui qui est proprement catastrophique. Sans aller jusqu' parler comme un dictionnaire nous avons la chance en d'utiliser un langage particulirement nuanc.
Cependant je ne compte plus le nombre de fois o on me demande d'expliquer le sens d'un mot d'une simplicit enfantine, non seulement c'est rageant mais c'est galement totalement dcourageant car j'en ai vu qui ne comprennent mme pas la dfinition du dictionnaire. Du coup je me prends la tte avec des personnes qui ne comprennent tout simplement pas ce que je dis, et honntement je n'ai plus la patience de faire des efforts pour ce genre de personne, car non content d'tre incultes, ils sont en plus persuads d'avoir raison.
Hasta la vista.

04/09 15H58 - AMLIORATION APPORTER AU SITE

Le langage Tarot doit pouvoir tre assimil rapidement par les nouveaux adeptes de ce jeu. Ce ne doit pas tre un argot pratiqu, seulement par les joueurs aguerris.
Je suggre de donner plus de lisibilit, plus de clart aux analyses parties.
Je reprend ces propositions:
1) Prsentation des mains anti horaire.

2) Dsignation des joueurs;
D= Joueur situ devant le preneur
P = Preneur
M= Dfenseur du milieu
F = Dfenseur du fond
Pour le jeu 5;
E = Equipier preneur

3) Description partie
Entame; Toujours premire carte joue d'une donne, une seule entame par donne.
Ouverture; premire carte joue d'une couleur 4 ouvertures par donne; pique, trfle, coeur, carreau.
Jouer; toutes les autres cartes jouer en 1, dbut de pli.

Rponse de l'istration :
Bonjour boscavert, 1) Prsentation des mains anti horaire A quel endroit ? Je prfre que l'affichage soit le mme partout, et que cela corresponde l'affichage enjeu. 2) Dsignation des joueurs Utiliser un code avec des lettres me semble obscur pour un non initi. Autant mettre le texte en entier. Je modifie le rcap pour simplement rappeler quel joueur est le preneur, et je garde les numros qui indiquent clairement l'ordre des joueurs jouer. Pour chaque pli, je modifie la phrase rcapitulative pour indiquer le couleur de l'entame, et j'utilise soit le terme "entame" soit le terme "ouvre" pour indiquer s'il s'agit d'une ouverture ou d'une simple entame. Cordialement, L'quipe d'istration