Echanges /4 joueurs 1q5o3q
Echanges autours de la formation au tarot 4. 2s2w8
comment comprenez vous la jouerie du joueur 2? Son annonce tenue pic?
Rponse de Sun tzu 60 5k3l5k
Aucun intrt analyser ce jeu.
Tenue pik annoncer mais 3 me tour pik celui qui l'annonce coupe et remet pas atout.
Donc perdons pas de temps inutilement et ons une autre analyse peut tre possible sur ce jeu
Si je poste cette donne et pose des questions, c'est qu'il y a un intrt...
Par contre, il n'y aucun intrt poster ta remarque et ta rponse
je demande la modration de supprimer ton post
[** Cette rponse a t modre par mimie. et n'est plus consultable. **]
Rponse de DAG 57 5ah5a
En rponse vos questions...
Pour Professeur TOURNESOL
Ce joueur est un joueur tout ce qu'il y a de FFT !!!
Il annonce tenue et il sait qu'il va tre le seul couper pik au 3ime tour
Il ne joue pas atout
POURQUOI????
A Sun Tzu 60,
Si je poste cette partie, c'est que justement, elle est trs intressante !
Donc ca sert rien de critiquer si tu n'essaies pas de comprendre ce qui se e
Pour tous :
Merci de rpondre ces questions :
question 1: Qui est main forte?
Question 2 : quel est le flanc jouer?
Question 3 : comment le faire comprendre la dfense?
Question 4 : Comment jouez vous la donne la place du joueur 2?
amicalement
Dag
Rponse de Sun tzu 60 5k3l5k
Parce qu'il dort
fait n'importe quoi
Annoncer qu'il est MF et quand il met une couleur veut un retour ds la coukeur
En l'occurrence du trfle et sacrifier trfle pour prserver sa main d'atout et dborder preneur.
Parce que vu le chien et sa main il anticipe une tenue potentielle et veut que l'atout soit lanc par la bonne main.
Voil des rponses tes questions car tu as enfin pos ce que don't tu souhaitais dbattre.
Et comme tu n'tais pas clair, si tu me relis je restais ouvert un dbat et une analyse.mais encore fallait il ssavoirde quoi dbattre prcisment
Vola c'est dit.
Maintenant calme toi un peu.
Tu n'es pas le seul savoir jouer, tu n'as pas la science infuse.
Prend un peu de recul, ai un peu de comion.
Et puis tu n'es pas Adrien PEREZ.
Rponse de Sun tzu 60 5k3l5k
Je vois que prof a la mme analyse que moi et a rpondu pendant que j'crivais la mienne.
Pas surpris quant on sait un peu jouer au tarot et qu'on tient les cartes.
Sauf que prof a une analyse absolument contraire la tienne
Prof a analys la partie et dis des choses tres intressantes notamment que le joueur 2 : s'annonce main forte et demande qu'on pousse trefle fond puisqu'il n'a pas de tenue...
l'annonce faussetenue en FFT veut dire aussi, j'ai une grosse main l'atout et jeveux une joueire atout
mais ce joueur ne joue pas atout ds qu'il a la main mais Trefle...donc il est main forte, donc il veut du trefle...
Quand la teneu coeur, il s'agit d'une deuxime couleur... et 2 joueurs l'annoncent...
si bien que le joueur 3 s'il joue atout au pli 12, va russir rentrer son mariage K s'il joue cette tenue coeur annonce par 2 partenaires
[** Cette rponse a t modre par mimie. et n'est plus consultable. **]
Rponse de Sun tzu 60 5k3l5k
A partir du moment o il annonce tenue pour moi il est MFv soit le pli 3.
Maintenant la MF ne joue pas atout mais trfle donc elle veut qu'on joue flanc trfle..
Je comprends pas pourquoi tu me pose cette question car tu fais la mme analyse que moi et en plus trefle coupe preneur.
Il faut pas tre MF pour annoncer tenue mais quant on l'annonce on la veut et qu'on la respecte
Il ne s'annonce pas MF en annonant la tenue !
pas du tout
Il s'annonce main forte en Annonant tenue ET en rejouant trefle au lieu de atout !
c'est donc au pli 4 qu'on comprend qu'il n'a pas tenue donc anormalit (dj ici on peut le comprendre) et au pli 5 en rejouant T, ca devient une certitude qu'il est main Forte.
Rponse de Pluto JP 601se
hello
???
QQC m'a chapp.
Le joueur 2 annonce une tenue a pique? Mais quand? Il a 2 piques il joue trefle, a coupe.
de quoi parlez vous?
Bye
Rponse de Sun tzu 60 5k3l5k
J'avais pas bien vu mais la dfense se plante car annonce tenue coeur avec pose excuse au pli 10 qu'elle n'a pas.
L'erreur est l et si dfense maintenant obis cela la partie est trop facile pour preneur.
Il faut surtout pas jouer flan coeur.
Rponse de Sun tzu 60 5k3l5k
Pluto jp entame pik preneur et avec 2 piks seulement certed il annonce tenue avec 4 et 1.
Les tenues FFT sont descendante.
Rponse de Sun tzu 60 5k3l5k
Mais si.
Explique moi en quoi je ne dis pas la mme chose que toi.
Je l'exprime pas ausd bien ou clair que toi car je raccourci beaucoup car vident pour des joueurs de tarots confirm.
Dag57 comme toi cela vous drange et vs expliquez pas pourquoi
Rponse de Sun tzu 60 5k3l5k
videmment si annonce tenue et qu'il joue une couleur il a qd mme maintenant annonce MF mais veut la jouer la MF sur la couleur trfle car pas tenue pik.
Il fait que je prcise cela a des grands joueurs comme vous pour une vidence et que tous joueurs de tarots FFT comprends.
Messieurs soyons srieux..
Arrtez de dire que je dis le contraire de vous.
Rponse de DAG 57 5ah5a
Petit rappel : une main forte peut annoncer tenue (fausse ou pas) et c'est toujours bien mieux quand c'est la main forte qui a la tenue... cette annonce tenue demande une jouerie atout
Sur le 3ime pik, ce joueur montre bien qu'il a menti.
ET donc qu'il est main forte et a une belle main l'atout et le fait qu'il rejoue trefle ,la couleur qu'il a ouverte (dans la coupe ) et non un atout est un message clair : je ne demande pas atout (sinon j'en aurais mis au dbut ou aprs avoir coup) mais trfle.
Cette partie compltement inintressante a le mrite de montrer que la FFT, ce n'est pas que seulement des annonces et obissance des annonces... c'est dire, qu'une tenue qui demande atout peut vouloir dire autre chose.
Et que toute jouerie anormale n'est pas synonyme d'erreur ou de faire n'importe quoi....
Deuxime rappel
sur la deuxime couleur du preneur, une tenue peut exister et elle ne promet pas forcement 2 plis mais un pli sr de dfausse , elle demande aussi de jouer atout si c'est possible pour sauver des points.
Sur cette donne, si le joueur 3, au pli 12, se dbarrasse de son 4 d'tout suite la tenue annonce par J1 (excuse -7 de C) et J2 (5-3 de c)...il va sauver son mariage K alors qu'ici il ne sauve que son roi.
Donc au pli 10 et 11, J1 a bien une tenue et l'annonce pour qu'on joue atout et sauver des points sur sa dame et Cavalier de coeur et J2 (toujours main forte) annonce tenue pour qu'on joue atout et rentrer les points sur ses atouts nombreux et puissants... Les deux sont valables et recevables...
comment doit se jouer la donne ds le pli 12 :
pli 12 : 4-14-20-13
pli 13 : 10-15-8de C-17
pli 14 que fait le preneur??
s'l joue 21-19 il ne prendra que les derniers atouts et perdra tout le reste
il est donc oblig de jouer coeur
pli 14 : 9 de C-Cavalier de C -6 de C Roi de K
pli 15 : 10 de T-5 de T-4 de K et 19A
pli 16 : 10 de C-Dame de C-16 A et Roi de K
pli 17 J sait que J1 n'a plu de coeur puisqu'il les a jou dans l'ordre et a pos sa dame. donc
pli 17 cav de T-9 dek-21-Dam de trefle
pli 18 18 A ramasse Roi de t; et la main forte termine la donne
Sur les 6 derniers plis, grce cette annonce tenue qui n'existe pas, (et qui pourtant existe) ;;la dfense ne perd que la dame de trefle et cavalier de trefle.
Sur cette donne , elle a donn : Roi-dame-cavalier de T, et dame de K
Elle sauvera donc roi de T et Dame de K en plus : pas mal pour une tenue qui n'existe pas...
et que se e t il si on sauve ces 8 points de plus?
Chute de 2 au lieu de e de 6...
CQFD
Amicalement
H oui Prof, tu as parfaitement raison
au pli 17, sur cette donne c'est cavalier de Trefle
et les points points R de T et Cav de K seront sauvs !!!
Doc ca revient au mme mais l'ide tait de dmontrer qu'on pouvait jouer la tenue annonce coeur
Alors pourquoi ce joueur ne joue pas cavalier de trefle?
Je le sais parfaitement puisque c'est moi ! lol
Je ne le joue pas car pour moi, il y a tenue coeur annonce et je n'ai pas compt les coeur. Donc J1 tiens encore les coeurs. donc je vais rentrer ce cavalier sur la tenue annonce
Question thorique : quand on tient une couleur et ce sur n'importe quelle couleur, dans quel ordre doit on jouer les cartes?
EXemple on a comme ici D-et C... :
doit on jouer D-C ou C-D ?
D puis c me semble plus rationnel
Quelle est la diffrence entre poser D puis C ou C puis D?
dans l'optique ou on perd la deuxime pice pose?
un point !
ce qui est sr par contre et d'autant plus vrai sur une vraie tenue (et non tenue sur une deuxime couleur), c'est qu'il est important d'indiquer sa fin de couleur.... et si je pose la dame d'abord qui garanti que j'ai le cavalier?
en gnral le possesseur de la tenue joue ses cartes pour faire un maximum de pli... donc il monte la pointure...
sur cette donne par exemple, je fais erreur de ne pas compter les coeurs... et au pli 17, je joue atout pour continuer tenue.
J1 a jou en descendant D-C... je le vois encore avec un coeur
Si J1 joue en montant, C-D je saurai que D est son dernier coeur, donc j'enverrai cavalier de Trefle coup sr. Et comme je vois encore le preneur avec un coeur ainsi que J1...
Bon l je le rpte c'est ma faute, si javais compt les coeurs, il n'y aurait plus eu de problme... un seul coeur ou qu'il soit chez preneur ou partenaire, c'est Trefle qu'il faut jouer
prof, confirme tu cette manire de jouer les cartes sur une tenue de la part du possesseur de la tenue pour la signalisation FFT : en montant ?
Rponse de Sun tzu 60 5k3l5k
Merci de cette excellente analyse Mr le grand professeur Dag57.
Trs intressante et bien explique.
Maintenant un petit conseil si tu veux qu'on participe pose un minimum de base.
D'ailleurs tu as bien vu quand tu l'as fait que tu as cadre tu as eu de la participation.
Pense y pour la prochaine fois
Le minimum de base je l'ai pos ds le dpart en vous demandant d'analyser la jouerie de J2 avec forcement ses premires cartes et l'annonce tenue pic !
Je ne vais pas quand mme tout cadrer ds le dpart... il faut quand mme vous laisser le temps d'y rflchir
Aprs il y a 2 attitudes diffrentes et notoire
-prof s'interroge si on doit raisonner en terme FFT, et quand on lui rpond oui, il dveloppe ce qu'il comprend, il analyse...
- et puis il y a toi qui part dans le ngatif, "cette donne n'a aucun intrt," il dort, il il fait n'importe quoi, il veut que atout soit lanc de la bonne position...." ce qui n'est absolument pas le cas..
et comme par miracle, par une pirouette incroyable, on se raccorde l'analyse de prof... le jouer est main forte, il veut du trefle, etc..etc..
Et ce n'est pas parce qu'il annonce tenue qu'il est main forte !
Si j'ai cadr cette analyse, c'est parce que tu a ragi violemment voir ton premier post)
Alors stp, pour les conseils....