Jeu de tarot
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Echanges autours de la formation au tarot 4. 2s2w8

Analyse partie

Comment perdre un jeu gagnant

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes 3x1y3

Main initiale de Joueur 1
Main initiale de Joueur 2 (donneur)
Main initiale de Joueur 3
Main initiale de Joueur 4

Joueur 4 annonce une prise 1z4525

Cartes du chien
Joueur 4 place les cartes suivantes dans l'cart

Pli n1, Joueur 3 ouvre atout, Joueur 3 remporte le pli 4l1v6c

3 Joueur 1 joue l'excuse
4 Joueur 2 joue le petit
1 Joueur 3 entame avec le 21 d'atout
2 Joueur 4 (preneur) joue le 2 d'atout

Pli n1 6g6e3r

Joueur 3 joue le 21 d'atout
Joueur 4 joue le 2 d'atout
Joueur 1 joue l'excuse
Joueur 2 joue le petit
Joueur 3 remporte le pli

Pli n2, Joueur 3 ouvre pique, Joueur 4 remporte le pli 511d71

3 Joueur 1 joue un 6 de pique
4 Joueur 2 joue un as de pique
1 Joueur 3 entame avec un 8 de pique
2 Joueur 4 (preneur) joue un roi de pique

Pli n2 1h1d3h

Joueur 3 joue un 8 de pique
Joueur 4 joue un roi de pique
Joueur 1 joue un 6 de pique
Joueur 2 joue un as de pique
Joueur 4 remporte le pli

Pli n3, Joueur 4 entame pique, Joueur 1 remporte le pli 2a4a5d

2 Joueur 1 joue un valet de pique
3 Joueur 2 joue un 2 de pique
4 Joueur 3 joue un 3 de pique
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 10 de pique

Pli n3 4oh1i

Joueur 4 joue un 10 de pique
Joueur 1 joue un valet de pique
Joueur 2 joue un 2 de pique
Joueur 3 joue un 3 de pique
Joueur 1 remporte le pli

Pli n4, Joueur 1 ouvre coeur, Joueur 4 remporte le pli 296mr

1 Joueur 1 entame avec un 2 de coeur
2 Joueur 2 joue un roi de coeur
3 Joueur 3 joue un 5 de coeur
4 Joueur 4 (preneur) joue le 3 d'atout

Pli n4 1363

Joueur 1 joue un 2 de coeur
Joueur 2 joue un roi de coeur
Joueur 3 joue un 5 de coeur
Joueur 4 joue le 3 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n5, Joueur 4 ouvre carreau, Joueur 2 remporte le pli 3c573c

2 Joueur 1 joue un 3 de carreau
3 Joueur 2 joue un roi de carreau
4 Joueur 3 joue un valet de carreau
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un as de carreau

Pli n5 82f8

Joueur 4 joue un as de carreau
Joueur 1 joue un 3 de carreau
Joueur 2 joue un roi de carreau
Joueur 3 joue un valet de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n6, Joueur 2 entame pique, Joueur 1 remporte le pli 5g6j67

4 Joueur 1 joue le 15 d'atout
1 Joueur 2 entame avec un 4 de pique
2 Joueur 3 joue une dame de pique
3 Joueur 4 (preneur) joue le 6 d'atout

Pli n6 4v6ni

Joueur 2 joue un 4 de pique
Joueur 3 joue une dame de pique
Joueur 4 joue le 6 d'atout
Joueur 1 joue le 15 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n7, Joueur 1 entame coeur, Joueur 4 remporte le pli 3x3h33

1 Joueur 1 entame avec un 4 de coeur
2 Joueur 2 joue un 3 de coeur
3 Joueur 3 joue un 6 de coeur
4 Joueur 4 (preneur) joue le 8 d'atout

Pli n7 i461

Joueur 1 joue un 4 de coeur
Joueur 2 joue un 3 de coeur
Joueur 3 joue un 6 de coeur
Joueur 4 joue le 8 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n8, Joueur 4 entame carreau, Joueur 1 remporte le pli b352j

2 Joueur 1 joue une dame de carreau
3 Joueur 2 joue un 10 de carreau
4 Joueur 3 joue un 4 de carreau
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 2 de carreau

Pli n8 3l3v44

Joueur 4 joue un 2 de carreau
Joueur 1 joue une dame de carreau
Joueur 2 joue un 10 de carreau
Joueur 3 joue un 4 de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n9, Joueur 1 entame coeur, Joueur 4 remporte le pli 5r5n5x

1 Joueur 1 entame avec un 8 de coeur
2 Joueur 2 joue une dame de coeur
3 Joueur 3 joue un 7 de coeur
4 Joueur 4 (preneur) joue le 10 d'atout

Pli n9 4r2434

Joueur 1 joue un 8 de coeur
Joueur 2 joue une dame de coeur
Joueur 3 joue un 7 de coeur
Joueur 4 joue le 10 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n10, Joueur 4 entame carreau, Joueur 2 remporte le pli r4v73

2 Joueur 1 joue un cavalier de carreau
3 Joueur 2 joue le 7 d'atout
4 Joueur 3 joue un 6 de carreau
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 5 de carreau

Pli n10 4e3b25

Joueur 4 joue un 5 de carreau
Joueur 1 joue un cavalier de carreau
Joueur 2 joue le 7 d'atout
Joueur 3 joue un 6 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n11, Joueur 2 ouvre trfle, Joueur 4 remporte le pli 2a276d

4 Joueur 1 joue un 4 de trfle
1 Joueur 2 entame avec un as de trfle
2 Joueur 3 joue un 9 de trfle
3 Joueur 4 (preneur) joue un roi de trfle

Pli n11 5t5f2h

Joueur 2 joue un as de trfle
Joueur 3 joue un 9 de trfle
Joueur 4 joue un roi de trfle
Joueur 1 joue un 4 de trfle
Joueur 4 remporte le pli

Pli n12, Joueur 4 entame carreau, Joueur 2 remporte le pli 612w1n

2 Joueur 1 joue un 8 de carreau
3 Joueur 2 joue le 11 d'atout
4 Joueur 3 joue un 9 de carreau
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 7 de carreau

Pli n12 6s4a2

Joueur 4 joue un 7 de carreau
Joueur 1 joue un 8 de carreau
Joueur 2 joue le 11 d'atout
Joueur 3 joue un 9 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n13, Joueur 2 entame trfle, Joueur 4 remporte le pli 3k4rw

4 Joueur 1 joue un 8 de trfle
1 Joueur 2 entame avec un 2 de trfle
2 Joueur 3 joue un 10 de trfle
3 Joueur 4 (preneur) joue le 12 d'atout

Pli n13 3y165a

Joueur 2 joue un 2 de trfle
Joueur 3 joue un 10 de trfle
Joueur 4 joue le 12 d'atout
Joueur 1 joue un 8 de trfle
Joueur 4 remporte le pli

Pli n14, Joueur 4 entame atout, Joueur 1 remporte le pli 5v6j6f

2 Joueur 1 joue le 18 d'atout
3 Joueur 2 joue le 13 d'atout
4 Joueur 3 joue le 4 d'atout
1 Joueur 4 (preneur) entame avec le 14 d'atout

Pli n14 115vh

Joueur 4 joue le 14 d'atout
Joueur 1 joue le 18 d'atout
Joueur 2 joue le 13 d'atout
Joueur 3 joue le 4 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n15, Joueur 1 entame trfle, Joueur 4 remporte le pli 6t4a6h

1 Joueur 1 entame avec un valet de trfle
2 Joueur 2 joue un 6 de trfle
3 Joueur 3 joue un 5 de trfle
4 Joueur 4 (preneur) joue le 16 d'atout

Pli n15 6h2p4x

Joueur 1 joue un valet de trfle
Joueur 2 joue un 6 de trfle
Joueur 3 joue un 5 de trfle
Joueur 4 joue le 16 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n16, Joueur 4 entame atout, Joueur 4 remporte le pli 2h6ma

2 Joueur 1 joue le 5 d'atout
3 Joueur 2 joue un 9 de pique
4 Joueur 3 joue le 9 d'atout
1 Joueur 4 (preneur) entame avec le 17 d'atout

Pli n16 385251

Joueur 4 joue le 17 d'atout
Joueur 1 joue le 5 d'atout
Joueur 2 joue un 9 de pique
Joueur 3 joue le 9 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n17, Joueur 4 entame atout, Joueur 4 remporte le pli 4x6n2b

2 Joueur 1 joue un 9 de coeur
3 Joueur 2 joue un 7 de trfle
4 Joueur 3 joue un 5 de pique
1 Joueur 4 (preneur) entame avec le 19 d'atout

Pli n17 282w

Joueur 4 joue le 19 d'atout
Joueur 1 joue un 9 de coeur
Joueur 2 joue un 7 de trfle
Joueur 3 joue un 5 de pique
Joueur 4 remporte le pli

Pli n18, Joueur 4 entame atout, Joueur 4 remporte le pli 212y

2 Joueur 1 joue un cavalier de coeur
3 Joueur 2 joue une dame de trfle
4 Joueur 3 joue un valet de coeur
1 Joueur 4 (preneur) entame avec le 20 d'atout

Pli n18 3m3642

Joueur 4 joue le 20 d'atout
Joueur 1 joue un cavalier de coeur
Joueur 2 joue une dame de trfle
Joueur 3 joue un valet de coeur
Joueur 4 remporte le pli

Fin de manche 1d5u27

Partie en tournoi duplicate 4 termine,
Joueur 4 ralise 49pts
Chute du contrat de 56pts avec 0 oudler
(25pts + 7pts de perte) x 1(prise)
Joueur 4 perd 96pts, ses adversaires gagnent 32pts.

Leves du joueur Joueur 1 : 19pts
Leves du joueur Joueur 2 : 13pts
Leves du joueur Joueur 3 : 10pts
Leves du joueur Joueur 4 : 49pts

Rponse de Bibi8921 522u4

Bonjour Sun tzu,
Voila une dmarche intellectuelle qu'il est fortement dconseill de pratiquer. Je ne me suis jamais demand comment perdre un contrat. Vous posez vous la question au volant de votre voiture, comment puis-je faire pour avoir un accident ?.

Positiver transforme une action ngative en action positive, votre question peut tre exprime positivement Je n'ai pas su comment gagner, comment puis-je le gagner ?. (par exemple)

Vous l'avez compris ma rponse a pour but de vous aider toujours positiver quelque soit la situation. Avoir un mental de gagnant exclu la possibilit de perdre, tomber, Bien sur ces vnements se produiront, tmais chaque fois vous n'en retiendrez que le positif, comment gagner, er un obstacle, etc.

Bien cordialement.
Bibi

Rponse de Bibi8921 522u4

Re Bonjour,
Toujours dans un esprit positif, voici ma rponse sur ton interrogation.

- Si ce contrat est jou en ou table non duplicat: La probabilit de gagner est peine de 3 %, je E.
- Si c'est en D2, l'objectif est de gagner en ralisant le score le moins mauvais.
Tu values le compte de la main et fait ton cart pour optimiser le nombre de points et plis.
Difficile mais ou serait l'intrt de jouer cette donne ?

Faisons l'tat des lieux avant cart:

11 atouts corrects, 2 fois R C dans les noirs, une couleur 4me x x x x.

L'entame du N 1 laisse peut d'espoir a priori sur la leve N1.

Ma ligne de jeu va se baser sur une technique simple limination remise en main:

Quand les atouts seront limins les adversaires devront chaque fois qu'ils sont en main, rejouer une couleur.

Pour tenter de rendre positif ce post, je vous ai expos comment optimiser le rsultat, je vous propose de me rpondre positivement
- en commentant ma rponse,
- en faisant votre cart,
- en expliquant la ligne de jeu probable que vous allez adopter,
- en donnant une estimation du nombre de points que vous allez raliser.

Mes rponses sont dj prtes vous vous en doutez, ds que j'ai 5 rponses, je post mes solutions et rponses explicites.

Bien cordialement.

Bibi

Rponse de visiteur 541254 2f1f6o

ecart : 2 C, 4 noirs, je garde ma longue

Rponse de visiteur 541254 2f1f6o

je prefere un dbriefing apres la partie c est plus parlant .... Je n arrive pas entrer ds ton expo : il me manque le concret... dsl

Rponse de Bibi8921 522u4

Bonsoir amis et amies,
En effet c'est pile poil l'objectif, donner s'ouvrir l'esprit d'analyse pour raisonner juste l'instant T.
A cet instant tu viens de dcouvrir les cartes du chien, il faut donc carter 6 cartes. Les actions chaud sont venir, pendant le droulement de la partie.
Il faudra jouer avec les 18 cartes conserves, les cartes au chien sont comptes en fin de partie.

Ce choix d'cart est primordial, ces cartes au chien seront sans effet sur le droulement du jeu, tout comme la carte d'entame de l'adversaire, celle-ci va trs souvent influer la suite du jeu.

Courage les amis, il faut ce stade anticiper sur la ligne de jeu de la dfense.

Allez la solution dans mon prochain post.

Rponse de sam45 2b1115

slt

j'carte les coeurs et les carreaux , c'est l qu'il le plus de points a prendre .
je ne montre pas de poigne , le contrat sera dur a raliser et on ne c'est jamais le petit est peut tre prenable.
a ma premire reprise de main je jouerait le 14 d'atout ( vu au chien )

@FRANCIST as tu un avis ?

Rponse de Bibi8921 522u4

Bonjour tous,
Nous y voila, je vous livre ma solution pour optimiser cette donne jou en duplicate.
Il est vident qu'ici tout est dans le choix ds le dbut:

Mon cart: 10 2 de Coeur, 4 petit Kro.

Mon valuation a priori:

2 Rois noirs: 12 points

11 atouts: 20 19 17 16 14 12 10 8 6 3 2 / Rsidu atout chez les opps, 10 + Excuse

3 probabilits de rpartition de 10 cartes sur dans 3 mains / 4 4 3 / 5 4 2/ 5 33 /

- Il est peu probable que je ne fasse couper l'adversaire plus d'une fois (avec mon 4me Pique)

- Mon objectif est donc d'liminer les atouts et raliser mon Cavalier de pique plus le Cavalier de trfles.

Comment puis-je faire ces 2 Cavalier? Pique une D troisime est fort possible.

- Trfle une ime parat meilleure (mes adversaires vont ils me faire ce plaisir?) pas sr.

D'autres possibilits peuvent se prsenter:

L'entame va tre dterminante: le Petit est ou? Dans la main de l'entame?
Ils n'a pas encore vu ma poigne ce stade du jeu.

Ce qui est sr ds que je suis en main, je pose le 14 d'atout sur la table.
Avec un peu de chance je fais tomber 15 et 18.

Pour moi jouer les cartes noirs doit se faire dans un second temps.
Pourquoi donner des infos inutilement aux adversaires?

Nous allons jouer ensuite, R de Pique et Pique,
Si les adversaires aprs avoir vu la poigne, rejouent atout je ferai probablement un atout de plus.
Si ils jouent dans une coupe, j'envoie un second tour d'atout (limination, le ciel s'claircit)

je joue seulement ensuite le 3me pique. (D tombe ou pas?)

Une seconde ligne de jeu presque identique peut se prsenter,

Entame dans un des Rois noirs, je pose le R de suite et je joue 14 d'atout.

La suite s'adapte en fonction du retour, ma ligne reste la mme.

En fin de coup: imaginons que les trfles n'aient pas t touchs par l'adversaire.

Il me reste en main 3 ou 4 atouts et R C x trfle,

Je joue petit trfles et non le R, cela vitera mme si la D est sche de perdre des points sur la dernire leves T.

Un peu long vous dites?. J'affirme que je fais l'cart en 20 secondes environ, qu'aprs avoir reu l'entame je pose dans les 3 secondes le 14 sur la table.

78 cartes se jouent en moyenne en 7 minutes (cart fait) ici 6 minutes est trs probable si la dfense joue normalement.

Mon estimation totale:.

16 points dans les couleurs noirs

7 leves d'atout: donc 28 cartes dans la boite, 1 carte vaut en moyenne
1,25 point, 1,25 X 28 = 35 pts

Les 16 pts des couleurs + 35 par les atouts= 51 pts

Je ne gagnerai pas mais un podium est en vue.

sam45, 12/12/2020 22:14 :
pourquoi montre ta poigne si tu pense ne pas ralis le contrat ?

Rponse de Bibi8921 522u4

Si l'entame est favorable je montre la poigne, si le 21 sauve le petit ds l'entame je ne l montre pas, l'entame venant du N 3 s'il n'a pas le 21 il est trs probable qu''il joue une couleur: s'il entame une couleur rouge, je planque la poigne. Entame couleur noir je prend en tte, affiche la poigne, et je pose direct le 14. Si 21 et petit sont dans le mme main mes chances de gagner sont relles. itou si le 14 faut sauter le 21 (cas de 14 , 18, 21 ou 14, 7, 18, 21).
Tu as not que mon valuation est 51 pour un contrat de 56.
Ma nature et ma philosophie de jeu sont de rester 100 % positif, avec cette attitude mes gains sur ce type de contrat sont nettement plus positifs que mes pertes. (3 sur 5 sur 25 ans de comptition)

Rponse de visiteur 541254 2f1f6o

Rponse de Bibi8921 522u4

Bonjour ANNE,

L'objectif premier est de faire un maximum de points, il faut donc conserver un maximum de cartes qui permettront, soit de remporter des plis, soit de faire couper. Tu dois donc mettre au chien ces 4 petits Kro perdants, et 10 2 de Coeur.

La suite va plutt bien, Le joueur qui entame du 21, joue Pique: tu as gard R C x x , tu poses petit pique, ( ta meilleur chance de faire ce C est de le faire en fin de contrat), en effet l'entame Pique indique a priori une longue, 4 6 cartes. Tu ne peux le savoir ce moment du coup.

Si l'adversaire rejoue Pique, cette fois tu prends la main et joue atout du 14,( objectif faire tomber rapidement les 2 gros atouts restants.

La suite est dans le mme esprit.

As tu compris le sens du jeu ?

Rponse de 41elliryc 3n375d

@Francist

Hello!!!

Je trouve trs bien de parler des valuations de mains qui permettent de mieux jauger la grandeur des cartes que l'on possde avant d'annoncer puis en faisant son cart.

Cependant, la conduite de jeu va dterminer la valeur du joueur pour obtenir le meilleur rsultat possible puisque c'est pendant la donne, en comptant les cartes restantes jouer (nombre et hauteur d'atouts et sur au moins 2 couleurs)que l'attaquant va essayer de fermer au plus tt...La prise de risque qu'il prendra va dcouler des hypothses en jeu et non pas " froid" en analysant les mains dans le rcapitulatif de de parties.

Sur des jeux forts du preneur, mme sans bout comme ici, l'cart sera peu prs le mme pour tous les participants la comparaison en duplicat, seule la capacit prendre des risques en comptant et mmorisant le plus de cartes donnera le meilleur score.

Je me permets de dire que ce n'est pas trs humble de dire "j'affirme"et porter un temps pour jouer les cartes...
Mme si on commet tous des erreurs, j'aimerais bien que tu mettes en ligne ta donne de TD du 13 14h56 o tu tais attaquant avec une main "similaire" celle que tu viens d'analyser.
Merci d'avance



PS:
_ la moyenne de 1,25 point par carte ne doit pas trop influer sur l'estimation de la main avant enchre en jeu 4 ou 5 car le potentiel de coupe (longueur d'une couleur et valeur de l'ensemble du nombre d'atouts) prdominent car on ne sait pas o sont les restants des rpartitions dans les autres mains...

Bons jeux^^

Rponse de Bibi8921 522u4

Bonjour Prof,

Ayant pour principe de ne poster que du positif et rien que du positif sur le forum, tu ne seras pas surpris que je traite par l'ignorance les querelles d'go (en post plus haut).

Le lien en question fonctionne, tu fais copier/coller du lien et tu l'entres dans la barre http du moteur de recherche, a fonctionne.

Il n'est pas dans mes habitudes de shunter un sujet, je traiterai donc la fameuse donne plus tard, si cela est d'en un but technique d'analyse avec bon sens, logique et honntet.

Bien cordialement.

Bibi


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