Bonjour
En tant que joueur MOYEN, voila comment je vois les choses

Roi de pique, pour chercher la coupe, parce que si il y a singlette il e sur, si c'est la coupe il est 3me donc il y a grande chance qu'il soit pris.

- pas atout car pas protection petit, pas fort a l'atout, viter l'excuse gratuit
- Pas les 3 autres couleurs, risque de donner la main au preneur si il a le roi, possibilit de le tenir ou sauver un cavalier dans les 2 couleur C et K,

slt

roi de pik , juste avec mon jeux c'est l que j'ai le plus de chance de trouver la coupe du preneur ( ce qui est la priorit ) et au vu du chien pas de contre indication , c'est roi de pique bille en tte , il est 3me si c'est la coupe il est mort de toute faon , vitera " l'excuse gratuite " .

- si on " joue fft ", j'annonce main forte ( ce qui est vrai ) donc no soucis .

- en libre , selon l'humeur , la journe , le temps qu'il fait dehors , je peut etre tent de poser le 2 A

Voili voilou pour moi

bonjour
je suis main forte , j'ai un jeu quilibr je fais la mme analyse que l'ami SAM et suis aussi tent par l'entame du
2 atout pour clairer le jeu

Salut,

Couleurs quilibres, 6 atouts mais pas de gros: main fortes ?
Contrat garde, quel dfenseur peut avoir une meilleure main que la mienne ?
On va dire que je suis srement la main la moins faible.

J' limine atout: pas de protection et si petit en def srement court
J' limine aussi trfle et coeur.

Roi de pic bille en tte; je m' annonce main forte mais cette couleur n' est que 3 me.
Couleur faible du preneur ? Ou couleur forte ? Petit mariage chez le preneur ?
J' limine aussi pic.

4 kro en main c' est la couleur qui m'intresse le plus.
Pas sur de trouver la coupe je sais. Mais pas de bol, je n' ai pas de couleur avec mariage 5 me.
J' entame 7 de kro, avec dame de kro au chien je m' annonce main forte.

Et si le preneur a mariage kro je paie ma tourne aprs la partie.
Ceux qui entament roi de pic et si le preneur a petit mariage pic, ils payent 2 fois leurs tournes.

Hello,
tout comme ZOZ...sauf que je paye pas ma tourne :)
Donc le 7 de Kro

bonjour Pompon
situation dlicate , si tu coutes maurice DOURY il te dit une main forte c'est au minimun six atouts dont 2 gros
(sup au 15 ) avec une distribution partage dans les couleurs ( pas de coupe ,pas de singlette .) en jouant karo
ZOZ annonce aussi main forte . mais je ne crois pas que la signalisation te demande d'annoncer ta main forte.
dans le cas prsent le preneur au minimum 6 atouts toi 6 il en reste 9 pour mes partenaires je pense donc etre le mieux plac pour perturber le preneur et limiter les dgats c'est comme a que j'analyse le probleme depuis
ma petite tete .mais j'aimerais connaitre la rponse de l'ami DAG ou l'ami PROF
bonne soire

hello Pompon,
La dfense ne peut sans doute se reposer que sur toi pour sauver qq point.
Annoncer main forte (comme la FFT) est pour ldire tes partenaire de te suivre dans tes options, que tu choisisses une couleur ou l'atout, ils ont l'ordre de te suivre.
MAIS t'annoncer main forte c'est aussi dire au preneur que son adversaire principal c'est toi...en consquence tu jettes aux orties l'ide d'avancer masquer (pourtant c'est la mode), et de surprendre le preneur en fin de partie pour lui piquer titi par exemple. Donc l'annoncer est double tranchant, pour le cas prsent, je n'annonce pas, principalement parce que je n'ai pas de longue. Donc pas de stratgie franche dclarer, sauf de rester planquer le plus longtemps possible en essayant de mettre les conditions en place pour que le preneur tombe des gros atouts.
Pourquoi tu es main forte ? parce que si toi tu es pas hyper arm, c'est sans doute pire pour tes partenaires.
Sauf si un autre dfenseur a aussi 6 atouts et des plus gros, ne pas oubli qu'il n'y a aucun atout au chien et qu'il est assez frquent d'avoir des dfenseur avec blanc d'atout, ou juste 1 ou 2...ce qui renforce l'ide de ne pas te dclarer main forte.
Ai-je t clair ?
hugh :)

Bonjour,
merci pour vos ractions
j'ai post cette donne car nous l'avons, avec des amis, longuement dbrieff sur 3 points:

1) est ce que cette main est Main Forte
en effet comme l'voque Pic St Loup une MF c'est 6 atouts dont 2 suprieurs au 15 (pas le cas ici) nous avons conclu que vu le contrat garde qu'il n'y aurait pas de main plus forte en dfense
2) Entamer MF du roi Pique (3me) les conventions disent qu'on entame MF dans un roi (au moins) 4me. En effet on peut avoir le preneur avec petit mariage et ainsi lui ouvrir la couleur
3) comme l'voque ZOZ entamer Kro dans la dame (sche) du chien, MAIS est-ce une annonce MF(est ce la force du chien)?
personnellement je pense que c'est la bonne entame mais elle n'annonce pas MF
J'aimerais avoir l'avis de spcialistes sur ce point 3

quand j'aurais ces avis, je vous donnerai les 3 autres mains..... mais je peux vous dvoiler que ZOZ paie sa tourne..... rendez vous au bar..... ,op

hello Molina
je ne suis pas un spcialiste mais je veux bien donner mon avis sur le point 3 .on signale une main forte en entrant dans le roi du chien ( au minimum quatrime dans cette couleur) je pense que ZOZ interprte ce signale en substituant le roi par la dame .que me dit le 7 de kro "je n'ai pas le roi ".
maintenant ses partenaires peuvent penser que cette entre n'est pas logique et faire la mme interprtation que ZOZ

je n'entame pas Kro pour m'annoncer main forte, mon but est d'avancer masqu parce que pense que c'est de cette manire je peux ca le plus de dommage au preneur. Je joue Kro principalement parce que c'est la couleur ou j'en ai le plus, je ne pense pas tomber dans la longue preneur...je ne joue surtout pas mon roi de pik bille en tte. Si le preneur coupe pik il tombera bien assez tt, et s'il ne coupe pas pik cette reprise de main peut s'avrer utile en fin de partie (4me couleur du preneur ?).
Quant certifier que je suis main forte avec mes 6 petits atouts...mouais mais 70%...reste la possibilit quand mme que le preneur ait annonc garde pour un beau jeu de point et de bouts mais que les atouts ne soient pas son point fort, et vu qu'il n'y en a pas au chien...un partenaire peut en avoir autant que moi et des plus forts, c'est loin d'tre exclu.
Hugh

Merci Pompon, a me touche direct.
Bien sr ce type de jeu est surtout pour faire progresser, les trs bons joueurs peuvent s'y am, mais ce sont surtout les autres (dont les dbutants) qui devraient se jeter dessus. Le problme que tu exposes est clair : le jargon nbuleux, voire incomprhensible n'aide en rien ceux qui ont besoin le plus.

Je crois que ces petits jeux sont vraiment un super outil pour aborder plein de sujets, surtout ceux lis l'analyse des mains et des chiens. Il en dcoule l'analyse des stratgies possibles, la prpondrance de regarder loin (pas avoir la tte dans le guidon). Aussi, tenter d'largir le champ des possible, ne pas trop "certifi" ou "prendre pour acquis" mais rester ouvert sur diverse possibilits, l encore pour viter d'avoir la tte dans le guidon.
Dfinir les priorits et comment les appliquer la stratgie est le rsultat de ton analyse, d'o l'importance de ces petits jeux.

@ tondjo
ou as tu lu dans ce sujet un "jargon nbuleux ou incomprhensible"? le seul terme technique utilis ici est MAIN FORTE je ne le trouve ni nbuleux ni incomprhensible!

@Pompom 94, oui il y avait divergence de vue sur la force du chien (et non pas comme tu le dis sur un dsaccord sur l'interprtation d'une annonce FFT), et c'est pourquoi j'ai post ce sujet.
J'ai vu sur ta fiche joueur que tu ne dcouvres pas le duplicate puisque tu y participes depuis novembre 2018,

Renseignements pris, j'tais dans l'erreur, la dame, mme sche, est la force du chien face aux autres 3 couleurs "creuses".
Bien sur ces sujets sont intressant et font avancer les joueries.
Encore merci ceux qui y participent

Pour moi si tu entames du roi, tu te dclares main forte...mais pour moi dans ce cas prsent c'est une double mauvaise ide.
jouer la couleur d'une dame sche au chien, pour y voir l'annonce d'une main forte c'est carrment capillotract.
Pour moi il y a de la nbulosit quand on se pose de mauvaises questions. Je prends pour exemple :
"2) Entamer MF du roi Pique (3me) les conventions disent qu'on entame MF dans un roi (au moins) 4me. En effet on peut avoir le preneur avec petit mariage et ainsi lui ouvrir la couleur"
Mon avis : De toute faon si tu entames du roi, tes partenaire sauront seulement dans 3 ou 4 tour si c'tait pour te dclarer main forte ou juste un coup par dfaut...donc rponse trop tardive qui n'aura aucune incidence sur le jeu, pas pertinent de se poser cette question...l tu embrouilles la rflexion et tu perds les dbutants qui vont rester bloquer l dessus et eront ct des priorits.

3) comme l'voque ZOZ entamer Kro dans la dame (sche) du chien, MAIS est-ce une annonce MF(est ce la force du chien)?
Pareil, pas pertinent de se poser la question...Soit on entame parce que l'vidence est qu'on est main forte et qu'il est impratif de se dclarer (l ce n'est pas le cas). Main forte pas si sr, et surtout pas impratif de se dclarer...donc ceux que l'on a pas perdu avec le point 2) on les a perdu avec le point 3).
Voila pourquoi je parle de nbulosit. je ne lance pas une polmique pour le plaisir de contredire, je m'excuse mme de ne pas tre d'accord :)
Mais tu vois pompon tait perdu et je me mets facilement sa place.
hugh

@ Pompom
Sam a rpondu partiellement ton questionnement

une main forte peut se dclarer de plusieurs manires
1) jouer atout impair ( on impose la jouerie atout on a la protection du petit)
2) jouer dans la couleur d'un roi vu au chien condition d'tre long dans cette couleur
3) jouer d'un roi au moins 4 me (on impose cette couleur)
4) jouer dans la couleur la plus riche du chien
5) jouer dans la couleur la plus longue du chien
6) par la dsobissance (ex un partenaire a trouv la coupe du preneur , qd tu es en main tu changes de couleur pour imposer cette couleur)


@ Tondjo
comment veux tu parler main forte sans voquer le diifrentes possibilt de la main propose

le point 2 a t discut lors de ce dbrieff et comme je l'ai crit on ne se dclare pas main forte d'un roi 3me ,il faut etre au moins 4 me!
Pourquoi:
a)( j 'en ai parl sur un post) si le preneur a petit mariage on lui ouvre la couleur
b) au 4 me pique je vais couper pour une excuse chez le preneur?

Le point 3 contrairement ce que je pensais et aprs diffrents avis que j'ai pu recevoir cette dame de Kro, mme sche au chien est la force du chien.(les 3 autres couleurs sont creuses)
Donc entamer Kro est une entame main forte

bons jeux

Hello Molina,
Petit mariage : dfinition ? merci pour les dbutants ! nbulosit ;)

Entamer Kro alors que la dame est sche au chien est une dclaration de main forte ? a me parait un peu n'importe quoi, j'ai besoin que l'on m'explique ce qui motive cette annonce. Nbulosit

Il peut y avoir tellement de bonnes raisons d'entamer carreau sans que cela soit pour annoncer une main forte que statistiquement cette option ne me semble pas pertinente.

Les 3 autres couleurs sont creuses....et pour les dbutant comment tu l'expliques ? Nbulosit ;)

Quand la lecture du chien, de fait, n'est pas source d'infos dterminantes, alors il n'est pas pertinent de s'appuyer dessus pour dcider ce qui sera ou pas des annonces. Et l il n'y a rien de dterminant, une dame sche n'est pas une info suffisante.
D'o le changement de priorits, si le chien n'aide pas la lecture du jeu (comme c'est le cas ici), il n'est pas logique d'avancer que de jouer dans la couleur de la dame sche est une dclaration de main forte.

Tu dis : comme je l'ai crit on ne se dclare pas main forte d'un roi 3me ,il faut etre au moins 4 me !
Comment tes partenaires peuvent-ils deviner que ton roi est 3me ou 4me ? Donc si tu pars du roi, qq soit ton jeu derrire, comment doivent-ils comprendre cette entame ? je crois que c'est un point litigieux, on ne peut pas tout deviner...ou alors il faut attendre le 4me tour de pik et l les partenaires se disent : "ah mais oui, il est main forte :)))" Comprends-tu le problme ?

Statistiquement, c'est le type d'annonce qui comporte tellement de faiblesses qu'il est prfrable de s'en er et de jouer selon une logique qui comporte des lments statistiques plus fiables.
Je ne sais pas si je suis clair ?
Voila, c'est pour ces raisons que je ne suis pas les recommandations la lettre, certaines sont pertinentes et logiques...puis on entre ensuite dans un systme ou statistiquement le rapport avantages/inconvnients ne penche pas franchement du ct de la FFT. Il y a de trs bons joueurs qui jouent les finales de tournois au niveau national et qui font souvent l'ime dessus...pour des raisons statistiques.
Mais je sors du sujet, le sujet est : j'ai mis le doigt sur quelques point nbuleux, merci de penser que dans la transmission de la connaissance il est intressant d'avoir un discours qui s'adresse tous.
Pour moi la rflexion principale et l'info er tous les joueurs c'est que quand le chien ne donne pas d'info dterminante, il n'y a que ton jeu qui puisse te faire trouver la carte la plus efficace. Donc, chercher si oui ou non jouer la couleur de la dam sche est une annonce, c'est une manire de mal form les dbutants.
Mais ce n'est que mon avis...et sans doute le tiens diverge-t-il ?

Je fais l'effort de me mettre dans la peau d'un partenaire qui joue les annonces 100%, mais qui des moments ne peut savoir si c'est une annonce ou pas ? il faut que tu fasses l'effort de comprendre le pourquoi de mes objections. Et surtout je me mets la place d'un dbutant, ou presque...et plus on avance plus la nbulosit se transforme en opacit. j'ai relev ces divers points pour que vous compreniez que vous avez perdu en route 100% des dbutant, ce qui est dommage quand mme.
plus :)

@Pic St-Loup
Hello!!!
Je m'initie rapidement dans cette discussion o je partage 90% des explications de Tondjo sous ses plusieurs posts.

Par contre Pic St- Lou a exprim une chose primordiale que Molina n'a pas repris.
Je partage 100% le conseil de Mr Doury:"il te dit une main forte c'est au minimun six atouts dont 2 gros
(sup au 15 ) avec une distribution partage dans les couleurs":

Le "minimum" est super important car comme tout conseil donn (notamment ceux des recommandations sur le site), on le donne en ayant jauger sa porte! (vis vis de son exprience, de la comprhension des rsultats obtenus sur des milliers de donnes).

Il a totalement raison aussi quand il parle de l'importance du positionnement vis vis du preneur!
Avec une mme main, le mme chien, le choix de la meilleure carte jouer pendant la donne ne sera pas la mme en fonction de sa position!
C'EST UN ELEMENT MAJEUR A PRENDRE EN CONSIDERATION DANS SA REFLEXION qui va bien au dessus d'une "communication" entre partenaires.

(Je peux donner d'autres complments d'informations sur les notions de main fortes et jouerie atout si vous le dsirez pour mieux comprendre le "minimum").

En fait, je vous invite vous intresser au plus prs sur les rpartitions des cartes notamment "couleur"
Etes vous d'accord que les annonces FFT s'appuient sur celles ci principalement? :
5-2-3-4 et 5-2-2-5
la 5-3-3-3 sert plus dans la comprhension du preneur (ainsi que celles qui sont compltement dsquilibrs).

Pour courter, plus de 25 lignes lol, choisir de jouer dans sa "force de coupe" est ce qui offre le plus d'opportunits la dfense pour obtenir un bon rsultat.

Ps: je vous paie ma triple tourne si un jour en duplicat, vous russissez sauver un RV 3me AVEC 6 atouts en tant la coupe du preneur ^^
Bons jeux

Hello
@Cyrille tu dois tre attentif tre compris de tous, dans tes propos techniques...pour aider la transmission des connaissances c'est primordial. vitons la nbulosit :)
Dveloppe cette partie de ton post si tu veux bien :
Sur les rpartitions, des cartes notamment "couleur"
Etes vous d'accord que les annonces FFT s'appuient sur celles ci principalement? :
5-2-3-4 et 5-2-2-5
la 5-3-3-3 sert plus dans la comprhension du preneur (ainsi que celles qui sont compltement dsquilibrs).
Peut tre qu'en ouvrant un autre sujet ce serait mieux, cela permettra de dbattre tranquilou en cloisonnant autant que possible les sujets.
je dois dire je n'ai pas tout compris non plus sur ce que tu veux dire dans la 5 3 3 3 ? je suis tomb dans une flaque de brouillard, je me suis cru Londres en Novembre 2014...le smog tait opaque cette anne l, j'ai mis 3 semaines retrouver ma voiture :))

Salut tout le monde,

@ tondjo,
Nous faisons la mme entame pour apparemment des raisons diffrentes.
Tu fais cette entame pour le sous marin qui est en effet une trs bonne tactique.
Mais comme ton entame dans la couleur de la dame vue au chien est une annonce main forte (je sais on n' est pas d' accord sur ce point) cette tactique ne tiendra pas la route.

Ton entame va faire rflchir tes partenaires (valable pour chaque partie). Sur ce coup l ils vont se dire il a le choix entre 5 couleurs mais justement il entame dans la couleur de cette dame vue au chien. Tu ne poses pas une carte sans raison sur la table, elle veut dire quelque chose. Moi elle va me dire : tondjo il est tout sauf main faible.

@ tondjo,
petite incomprhension sur ce qu' crit Molina. Il dit justement que, si le def l' entame veut s' annoncer main forte, il ne doit pas entamer avec ce roi de pic parce qu' il n' est pas minium 4me.

@elliryc,
Pli 1; tu es maitre avec ton roi de pic (le preneur fourni par exemple le 6 de pic vu au chien) quelle carte joues tu au pli 2 ?

Oui ZOZ tu as raison sur le fait que chaque carte pose envoie un message, mais il est parfois mal compris, donc il ne faut pas trop miser sur une interprtation plutt qu'une autre. En l'occurrence le chien donne si peu d'info, que si je joue carreau la raison la plus probable pour mes partenaires est que j'ai le roi et que j'ai suffisamment de cartes derrire pour croire la coupe. Si un de mes partenaires le roi, il va se dire que j'ai une longue carreau, et que mon jeu me guide vers ce choix pour trouver la coupe. Si le preneur a le roi et revient avec la dame puis rejoue carreau, alors l en effet il peuvent imaginer que je suis main forte.
La priorit tant, non pas de se positionner main forte au regard de l'quipe, mais bien de trouver la coupe du preneur. Pour cette raison prioritaire, l'interprtation de l'entame carreau n'est pas si vidente que tu le penses...enfin ce n'est que mon avis.
Je comprends trs bien ce que dit Molina, mais qu'il ait 8 pik ou 3 pik , tant que les partenaires n'auront pas vu quel stade Molina coupe, alors il ne peuvent pas deviner si le fait d'entamer du roi est une annonce main forte ou pas. En fonction du jeu de celui qui entame il peut tre pertinent d'entamer roi de pik, ce n'est pas une annonce main forte de manire certaine, l encore c'est peut tre parce que c'est de manire probable la coupe du preneur, et du roi parce que soit il a trop d'atout pour le sauver, et l, oui c'est annonce main forte, mais ils ne pourront en tre sr que plus tard...et ce n'est pas si important ce stade, si le preneur coupe l'objectif est atteint. Ai-je t clair, suis pas sr ?

@ZOZ Pour moi a ne suffit pas, il peut entamer roi Pic parce que c'est la meilleure entame pour trouver la coupe (son jeu peut tre ainsi fait, le chien peut aussi exclure d'autres entames), de fait il part roi de pic mais n'est pas ncessairement main forte. Du coup vous recevez cette info "main forte" qui est errone, parce que la signalisation parfois embrouille le message. C'est aussi pourquoi j'insiste sur le fait de rester ouvert, de ne pas trop vite tirer des conclusions, de prendre pour acquis des hypothses qui peuvent tre bases sur des incomprhensions. C'est souvent le cas quand on multiplie les codes ou les signaux, il y a forcment des moments o le messages reu est diffrent de celui envoy.
Moi aussi si je vois que la personne entame du roi, j'imagine qu'il est peut tre main forte...mais je ne le tiens pas pour acquis, je garde en tte qui y a d'autres possibilits. Ce n'est pas la seule situation o la signalisation FFT montre des limites, mais s'en est un bon exemple.
D'ailleurs, que tu partes roi de pic ou Kro dans les 2 cas tu te dclares main forte, alors que cela peut tre les 2 couleurs qui sont des bonnes chance de trouver la coupe Tu pourrais par exemple n'avoir que 3 atouts et le roi de Kro dans une longue. Tu partirais petit Kro et tes partenaires te verrons main forte...signalisation trompeuse...enfumage de la def...on a perdu tondjo...maydey maydey ;)

Hello,
je sens que je vais dborder...des 10 lignes...ae ! je vais faire 2 post :)
Certaines signalisations ont de trs bonnes stat, et ce n'est pas du 100%, elles n'ont pas t inventes par la FFT, elles sont le produits de l'exprience et de la gamberge de joueurs travers les sicles . La FFT s'en est empar, (elle a bien eu raison) et y a ajout ses propres codes. Le problme tant qu'en multipliant les codes on multiplie aussi les possibilits d'erreurs lies la distri qui ne fournit pas toujours la bonne carte pour envoyer le bon message, et bien sr les 3 mains de la def qui ne concident pas.
Si ces signalisations sont joues et acceptes par tous les bons joueurs en raison de ses arguments statistiques, en revanche il y a celles qui tournent autour des 50% parce que l'alatoire vient perturber le schma. Parfois tu n'as pas la bonne carte pour envoyer le message que tu souhaites, mais en plus parfois la carte que tu as envoie un message que tu ne souhaites pas...et mme si tu as la bonne carte pour envoyer le bon message, l'efficacit n'est pas toujours au rendez-vous, notamment parce que le preneur prend aussi connaissance des jeux de la dfense dans le mme temps, ce qui ne peut que diminuer l'efficacit statistique. Je veux bien que tu y trouves ton intrt, que la pratique rgulire vous apporte du plaisir et limite un peu les drapages, cependant je joue suffisamment pour savoir que le 19/20 me semble trs exagr.
Hugh
ps : la suite...

Les trs bons rsultats obtenus par quelques entraneurs visionnaires en utilisant les statistiques ont modifi la donne dans les annes 60/70 (Base ball, basket), puis des statisticiens ont t embauch, surtout dans les pays Anglo-saxon au dpart, pour pauler les entraneurs. On les retrouve aujourd'hui dans tous les sports, jusqu' entrer dans le bastion du football. Forcment les sports crbrales n'chappent pas la rgle.
Discutez avec Lou Biou, si l'ensemble de la signalisation n'est pas systmatiquement utilise mme en finale dupli individuel ce n'est pas par hasard.
Pour la quadrette on peut logiquement penser qu'ils poussent (et modifient) les codes encore plus loin afin que le preneur n'ait pas les infos que la dfense s'change, mais c'est un exercice si particulier.
Ici ce n'est pas un club, les joueurs ne se retrouvent pas assez souvent aux mme tables pour crer une "osmose", c'est un frein la communication et met des limites encore plus troites. Je vois que certains joueurs sont finalement plus perturbs qu'aids par l'avalanche de signalisations, ils disent qu'ils la joue et se colle l'insigne, mais il aurait t prfrable qu'ils jouent les statistiques, parce qu'ils ont perdu en route le sens des priorits. Mme en allumant le feux de brouillard on ne voit pas les toiles ;)

@Molina
Hello!!!
Je vous rponds contement vos deux rponses car il y a de nombreux intervenants qui postent.
Oui Zoz tu as parfaitement expliqu ton point de vue concernant la main faible et l'obligation d'opter pour les deux choix de jeux possibles; pique et carreau.

Franchement, les deux choix sont trs proches en terme de rsultats possibles et c'est trs bien d'avoir spcifi la nature du contrat.

J'ai rpondu en tenant compte de la teneur de la bonne qualit des posts des diffrents intervenants et j'ai ragit seulement pour donner mon point de vue sur l'incomprhension de la notion de "main forte".

Pour le roi de pique j'ai dj rpondu Zoz , dans tout les cas de figures il est souhaitable de le jouer "sec"parce que dans cette main, il est 3me, il ne era jamais avec 6 atouts en main.
En dmarrant par le roi, si cela ne coupe pas, le dfenseur garde la main dans l'optique de trouver en premier la coupe chez le preneur.
Si c'est le cas, il doit tourner la couleur et donc jouer carreau.
Si ca coupe, cette main gagne 1 atout vis vis du preneur. Les 2 autres dfenseurs savent quelle couleur joue ...
il est super important d'attacher de l'importance la comprhension des rpartitions des cartes couleurs avec l'utilisation des honneurs.

Quand on cherche jouer absolument toutes les cartes du mieux possible sur les 18 plis, que l'on tient compte QUE des principes logiques et comptables des valeurs des cartes (l'atout est la carte la plus forte en jeu), un roi ne vaut rien surtout s'il est moins de 4me en main et que la premire coupe du preneur est trouve avant qu'il puisse utiliser sa longue.
les meilleurs dfenses sont celles qui utilisent au mieux la totalit de leurs atouts en nombre et hauteurs.
Dans cette optique, l'utilisation de la surcoupe ainsi que le 2 pour 1 sera rgulirement utilis (on augmentera aussi l'utilisation de l'excuse place au meilleur moment)

L'autre choix carreau est certainement un choix aussi intressant que l'entame pique malgr qu'il y a la dame au chien parce que c'est la FORCE de coupe de cette main!!! (n'hesitez pas aller voir l'explication donn sur le sujet de la DolceVIta " cinq). Ce n'est pas qu'une force de coupe si le preneur fourni...

Pour en revenir sur le minimum, c'est la touche la plus importante pour vraiment qualifier une main "forte":
on peut tre main forte sans avoir une petite longue 4me par le roi (ni 3me)tout simplement en ayant une longue minimum 4me CD et que cela soit la coupe du preneur (le RV en dfense).
Ce qui compte vraiment c'est le nombre d'atouts et les majeurs que l'on possde au dpart ou pendant la donne...

Sur le conseil de Mr Doury c'est 6 atouts dont 2 plus de 15 avec 3 C 3K 3P 3T, ce qui met en avant la lecture du chien pour choisir au mieux la couleur qui ne sera pas reprsente en nombre dans celui ci pour l'entame ".( principe bas que sur le nombre de carte couleur par rpartition).
Avec 1 atout de plus, vous avez un dsquilibre dans une des 4 couleurs: cela orientera votre choix de l'entame la couleur MAIS a partir de 7 atouts, si le nombre de majeurs de 3 , l'option de jouer atout en fonction de sa position deviendra une priorit au lieu d'ouvrir inutilement une couleur pour rendre la main.
Je ne sais pas si je suis clair, dsol, mais c'est partir de 7 atouts la distribution que l'on peut se considrer "main forte". (les rpartitions sont vraiment aborder pour mieux faire la jonction entre annonces, notions de main forte).

J'arrte trop long!
Bons jeux tous

"une longue minimum 4me CD et que cela soit la coupe du preneur (le RV en dfense)."
c'est quoi CD ? et c'est quoi le RV en dfense ?

Bonjour Tous
Je n'ai pas lu les rponses prcdentes pour ne pas tre influenc
ENtame pas evidente
Les informations :
Chien faible, une dame de K, pas de couleur dominante ou signficative

Mon jeu
Jeu fort?
6 atouts certes mais hauteur faible 15...
pas de faiblesse
Ce n'est pas un jeu de main forte mais un jeu de main de base
Il se peut tres bien qu'en dfense un autre dfenseur ait aussi une main quilibre, 6 atouts plus fort et une force dvelopper.
Tout va dpendre de la couleur pousse par le preneur... s'il joue K ou P, je serai plus fort que s'il joue T

les entames :
Atout : non bien sr; pas de protection et si on met 7 atouts chez le preneur, on arrive dj 13 donc reste 9 atouts et peu de chance qu'n de mes partenaires soit long pour prendre le petit et surtout le petit peut tre court en dfense

le but est de trouver la coupe mais sur un chien faible il n'y a pas urgence
Pour trouver la coupe il faut entamer riche (roi ou dame) et long (5 minimum)
Je ne suis long sur aucune couleur et riche uniquement Pik (RV)

Entame T me semble exclue (rien et trop court donc possible couleur forte du preneur)
Entame C dans cavalier 3ime ? oui mais 2 T au chien? est ce la longue du preneur?

Entame Cavalier de K 4ime dans dame du chien.... qui serait pour moi un signe de main forte. Je demande K donc la pose du roi et j'ets que le preneur fasse sa dame mais je demande e flanc K...
Mais je ne suis pas main forte

reste entame Pik :
du roi? c'est un signe de main forte...
petit pik pour annoncer une pice si on joue signalisation?
Alors si on est en FFT, je vais entame petit pik pour annoncer roi et si le preneur fait sa dame tant pis ou bravo lui, il ne fera pas son cavalier s'il l'a et s'il a gard dame seule ou sche avec excuse... bravo

Sinon si pas en FFT, j'entame ma plus longue K ou Roi de pik, puisque ces entames ne voudront rien dire pour mes partenaires.

Amicalement
Je vais lire vos rponses maintenant
Mais c'est une entame complique

@ molina

l'explication du 5 de K stp ?

@Molina
Hello!!!
- Dans ton post du 31 /07/2020 14h02; tu dis "j'aimerais avoir l'avis de spcialistes..."
- Dans celui du 01 Aot 16h 13 ; tu dis "renseignements pris,..."

Aujourd'hui le 03/08 vu la tonne de rponses soudaines, aurais tu la gentillesse de me dire si ce sont ces spcialistes qui t'ont dj renseign le 01/08 ?
Je te remercie d'avance pour ta franchise et ton "impartialit".

Ah oui, vous pouvez aussi modrez si l'auteur du sujet le souhaite, c'est la nouvelle mode^^^
Bons jeux^^

@Cyrille
alors oui bien sr que je vais tre franc, j'ai t en avec un seul des intervenants de ce jour (3 aot 2020), 3Y1 un ami de bons conseils
pour les autres intervenants , NON, aujourd'hui j'ai recontr SAM sur une compte dupli , Dag m'a invit sa table dans la soire mais j'tais dj en jeu avec des amis et Ppette (qui a transmis le post de 3Y1) cela fait un bon moment que l'on ne s'est pas croiss sur une table

Quant cloturer ce sujet ,non , il y a sujet discussion aprs ces dernires interventions

@Cyriile
le temps que je te donne rponse, je lis tes commentaires sur ta prcdente inervention.

je n'ai qu'un mot : pitoyable

Mon problme principal, j'ai essay de vous le faire partager, c'est la nbulosit.
Dans les termes utilis
Dans les notions
Dans les raccourcis que vous prenez
Pompon a lch l'affaire alors qu'il est mon sens le premier bnficiaire (lui et les autres joueurs en demande de progression) de ce type de petite devinette. Il a pris le temps de faire er son message, je crois qu'il tait clair ? relisez-le.
Imaginons que mon raisonnement technique soit mauvais ? que mon analyse soit fausse...et bien Pompon repart avec de mauvaises infos, un mauvais apprentissage parce que j'ai su transmettre clairement et simplement mon message...ce qui serait dommage non ? Heureusement pour lui, je surfe sur la vrit ultime avec mes antibrouillard haute teneur en fluor :)
Vous n'avez pas ide du nombre de joueur qui consulte les pages stratgies sur le forum, mme s'ils la plupart du temps ils n'en laissent pas une trace. Ce sont pour eux que vous devez dbattre, ou alors dites le directement "salon et discussion prive, rserv aux Cadors" je grossis un peu le trait pour que le message e, pour que vous fassiez l'effort de chercher transmettre vos connaissances.

Ces petits jeux et autres devinettes sont idales pour a. En thorie, rapide, digeste et ludique...permettant d'aborder plusieurs thmes...mais l, je ne sais pas si vous vous rendez compte de la nbulosit de vos post ? Ce n'est ni mchant, ni agressif, je vous sens ionns et plein d'envie mais si le but n'est pas de transmettre les connaissances ? quel est-il ? Et si le but est de transmettre les connaissances, alors qui pensez vous adresser le message ?
Bonne fin de soire
ps : je suis ravi de lire 3y1, je crois nanmoins qu'en direct apporterait plus de plaisir.
J'attends toujours la liste des termes techniques avec les dfinitions sans les voyelles...le petit jeu sera de les replacer (jeu rserv FFT :))

Bonjour
Je suis aussi "ravi" de l'intervention de 3Y1, Merci pour cette belle analyse, complte et argument ce qui est le but de ces exercises.
D'autre interventions argument et complte sont aussi trs intressante.
Comme TONJO et MOLINA, je suis encorerserv sur certaine intervention qui vont plus dans le sens ngatif que positive.

J'ai relu le post de 3Y1 une deuxime fois, il est long et hier soir...il tait tard pour mes neurones.
Trs bonne analyse mon sens, il a fait presque tout le temps le ncessaire pour viter la nbulosit, ce qui est un bel effort quand on voit la longueur du post.
il apporte plutt clairement et dans l'ordre le cheminement que l'esprit d'un joueur de bon niveau fait en 10/15 secondes (le temps que le preneur ramasse le chien et fasse son cart). C'est court, trs court, on est parfois un poil distrait (la fatigue, la serveuse qui me fait de l'oeil...), la concentration fait parfois dfaut. Pourtant, pas une seconde perdre, le jeu est exigeant si on veut lui rendre honneur et tre la hauteur de ses partenaires.
Sachant qu'une partie du raisonnement est facilit parce qu'il a dj bien lu son jeu, il ne lui reste que ces 2 secteurs inclure pour finaliser l'analyse :
- En ayant connaissance du chien, quels sont les nouveaux paramtres que je dois prendre en compte.
- Connaissant maintenant le preneur, je connais dsormais ma place (def du milieu) et donc quelles sont les implications puisque j'entame (a je le savais dj).
J'ai vraiment apprci la rflexion sur la couleur pik, la volont de ne pas perdre le moindre atout inutilement, de garder le roi pour ventuellement bloquer l'excuse (si ouverture du fond) /ou/ le sauver par une surcoupe au 3me tour si le preneur coupe /ou/ le fait que mme si cette couleur est statistiquement une coupe, il n'y a pas de certitude...bref il garde l'esprit ouvert et ne tire pas de conclusions htives, ce qui est trs souvent une source de perte de point par la dfense.
Bref, une trs belle synthse, un peu longue sans doute, qu'il aurait peut tre fallu dcouper pour la digestion.
Sa valeur ajoute : on peut presque la mettre entre toutes les mains (avec accompagnement pour certains ages).

hello Molina
maintenant que tu as les diffrents avis tu nous a promis les 3 autre mains ?
j'ai lu que cet exercice d'analyses tait destin aux dbutants , alors je voudrais prciser pour ceux intress par
ces analyses que maurice DOURY que je cite au sujet de la main forte , est responsable de l'enseignement du tarot
la fdration franaise de tarot .c 'est lui aussi qui dit l'entame dans une couleur o le roi est court ( troisime ou moins)se fera par le roi parce qu'il ne peut se dfendre , d'o l'entame du roi de pique dans le problme de
l'ami Molina de la part de certain
bonne soire

Hello,
Oui bien sr, entamer par un roi, peut ne pas tre une annonce de main forte , deux conditions au pralable
1) s'il est court (3me ou moins) et...
2) s'il parait tre la meilleure entame pour trouver la coupe.
Enfin c'est comme a que je vois la chose, mais sans tre format FFT, nous avons beaucoup plus de points de jonction que de dsaccords stratgiques..;et puis nous avons le tarot en commun...et puis j'ai sans doute beaucoup plus d'affinit avec un bon joueur qu'avec un mauvais, peu importe son tiquette :)

Voici les 3 autres mains:
defenseur devant:
A: 10,16,21
P: 1,5,8,10,C
C: /
K: 1,2,6,9,10
T: 2,7,10,C,D

Defenseur fond:
A: 5,8,17,18,19
P: 2,4,7,9,D
C: 3,7,10,V
K: 3,4,V
T: 4

Preneur(entre parenthses les cartes du chien):
A : 1,3,6,7,12,14,20,Exc
P: (6)
C: (1),2,(6),8,9,D,R
K: (D),R
T: (3),5,(6),8,V,R
il carte:
P: 6
C: D
T: 3,5,6,V

Etant l'auteur de ce sujet, je me permets de jouer le facteur en transmettant un message de mon ami 3Y1 sur l'entame Pique qu'il voulait approfondir:



Bonjour,

j'ai argument, en prcisant le contexte de la table, AVEC des joueurs jouant la signalisation (voir le prambule) car ceci est un facteur dterminant dans le posage d'une carte (savoir s'adapter avec notre environnement).

Je suis intervenu, pour simplement donner mon opinion sur une donne technique et uniquement.
Certains peuvent penser que ma vision et ma connaissance sur le tarot soient totalement loufoques et absurdes c'est votre droit.

Par contre ne soyez pas paranoaque . Que je sache, j'ai simplement confirm les 2 entames couleurs prconises par tous. Avec effectivement, une nette prfrence pour carreau, puis sous le roi de pique (sans dnigrer quiconque).

Calculez svp lors de vos parties futures combien de fois votre roi est coup par le preneur au 1er tour par un petit atout et non d'un gros. Je ne parle pas de le sauver, juste coup par un petit atout. Ensuite rflchissez sur l'avantage de l'avoir pos sur la singlette ou s'il fournit et toutes les contradictions cites plus bas. (dsl Denis le hasard tombe sur ta pomme pour les stats).

Certains et certaines peuvent donner un roi totalement gratuitement au preneur, en voyant un simple 2 d'atout sur le roi. D'autres, prfrant voir 21 ou 20 au 3me tour. A chacun de choisir sa rentabilit optimale pour avoir des rsultats probants.

Je vais expliquer avec dtails mon raisonnement du pourquoi (je pense), qu'il faut jouer en dessous du roi 3me. Car je crois, qu'il y a une lgre incomprhension et je tiens dissiper ce malentendu que beaucoup ne comprennent pas sur le plan technique avec avantages par rapport aux inconvnients.

Parfois il faudra poser le roi et d'autres fois non, suivant certains critres. Vouloir lutter systmatiquement contre l'anti singlette du dclarant et l'excuse, n'est pas un bon argument. Une partie est diffrente d'une autre. Toutes les parties ne doivent pas se jouer de la mme faon que la prcdente (il faut le comprendre, c'est logique, immuable et c'est du bon sens, me semble t-il).

Si j'ai roi, valet, troisime dans une couleur (avec forte suspicion de coupe et non singlette, chez le preneur). En posant d'abord ma petite carte du milieu (en face du preneur), sur mon entame, quelle sera l'attitude du preneur, s'il doit couper ? Posera t-il l'excuse ? L'a t-il vraiment ? Il reste un joueur aprs lui {que je sache}, qui n'a pas encore pos une carte, prendra t-il le risque ? (Cela n'engage que moi, mais je ne le pense pas !). Il coupera, par peur de voir des points s'chapper par le joueur du fond (plac sur sa droite). De cette faon, il me reste toujours 2 cartes habilles (roi/valet) pour justement lutter contre cette excuse si.. Car ce roi donn pourra me manquer au 3me tour si le preneur avait couch quelques points dans cette couleur offrant la gratuit JUSTEMENT ! De l'excuse, que je ne voulais pas. (relire Tondjo qui l'exprime TB).

Si je souponne une ventuelle singlette (1 seule carte), alors je pose le roi. Puis-je le faire si mon partenaire du fond entame cette couleur ? Oui. Dois-je le faire sur mon entame ? Je ne pense pas, ne voyant pas l'urgence absolue sur le coup, car risque majeur. Mais la logique de me dire hum.. je pense qu'il va couper et lui donne le roi quand mme en direct live par mon entame, sans me laisser une petite chance d'une entame preneur ou du partenaire de devant, me laissant le choix et voir, parce qu'il est 3me et insauvable s'il coupe, j'ai vraiment du mal avec cette attitude que je trouve anti-tarot.

AVANTAGES
- Ce roi non pos, n'est pas encore dans le tas du preneur et parfois il rentrera en dfense par le biais de la dfausse.

- Ce roi, peut aussi rentrer en surcoupe d'un partenaire au 3me tour par le dfenseur du fond.

- Ce roi, (d'une main faible), pourra galement tre sauv par le 2 pour 1, si enclench.

- Effectivement les points de coupe, appartiennent au preneur (gnralement mais pas toujours). Autant lui faire payer le plus chre possible.

QUESTION ET REFLEXION
- Faut-il, voir un roi coup par un tout petit atout au 1er tour ou lui enlever un gros tarot au 3me tour, bon ou mauvais escient. Va t-il acheter dans le vide, et provoquer une faute ventuelle chez le preneur, en lui sortant le 21 20 et non le 1A ou 2 d'atout. Au 1er tour, le preneur n'achtera jamais un roi par le 21 (savoir provoquer les fautes fait aussi partie d'une stratgie).

INCONVENIENTS
- En donnant ce roi, qu'il achtera par l'atout 1,2,3,4,5 au 1er tour. Il gardera son/ses gros atout(s) pour acheter la dame ou cavalier (vous pouvez dire adieu la pression couleur) arff dommage cela.

- En donnant ce roi, qu'il achtera par l'atout 1,2,3,4,5 au 1er tour. Il gardera son/ses gros atout(s) pour viter d'tre dbord en fin de partie.

- Cet atout (ce gros tarot), pourra lui manquer en fin de partie pour justement l'empcher d'acheter les points sur la 2me coupe.

- Cet atout, lui manquera peut tre, pour ne pas se faire dborder par une main forte avec fermeture du jeu par la dfense au lieu du contraire.

- Ce gros atout qu'il a conserv, il pourra aussi prendre un petit en dfense. (c'est ballot)

- etc, car je ne sais pas tout. Alors combien d'avantages et d'inconvnients ? Par rapport la fameuse peur du singleton ? (qui existe toutefois). Quelle sera la rentabilit sur le long ?

URGENCE ?
Pourquoi vouloir jouer DE SUITE et PAR le roi ? Si vous n'tes QUE 3me. Cette couleur vous intresse t-elle vraiment ? Voulez vous recevoir un 4me et 5me pique des partenaires (qui va totalement dtruire votre main si l'on s'estime tre la main qui embtera le plus le preneur). Ce roi est peut tre une reprise de main supplmentaire ? Pour diriger le jeu.

VOULOIR jouer de suite le roi me fait penser au preneur qui joue son roi sec de suite pour l'avoir dans son tas rapidement. Est-ce bien jou en attaque selon vous ? Et s'il fournit ce preneur, sur pique, vous gardez la main, certes, peut t-il dtenir la dame et cavalier ? Pensez vous que lui avoir libr compltement la couleur est une bonne chose ? (en perdant le valet si..).

SCENARIOS PLAUSIBLES
a) Le roi peut prendre le cavalier et le valet sauv des dfausses en fin de partie, car il n'est pas rare de voir un preneur avec Dame/Cavalier 3me. La condition est de ne pas le jouer soi mme).

b) le roi e (ouf, j'ai toujours le trait, la main) mais je libre totalement cette couleur en perdant le valet s'il a toujours le petit mariage (Dame/Cavalier 3me). (merdum, hein)

c) je suis au milieu ou devant et je joue en dessous du roi, va t-il poser de suite l'excuse ? 9 fois sur 10 c'est non.

d) je pose le roi, c'tait bien la singlette (youpi).

Bref, (je pense qu'il n'y a pas d'urgence absolue) sur cette donne avec ce roi de pique not que 3me. Vous tes probablement la main qui va embter le plus le dclarant, autant retarder l'ouverture pique, cette ouverture viendra rapidement et sera joue au minimum 3 fois, autant ne pas prcipiter le 4me et 5me pique qui viendra si vous entamez dedans et vous fera couper peut tre dans le mauvais sens (partant du fond et non de devant).

Pour ceux qui veulent annoncer une main forte, en jouant par le roi bille en tte :
Beaucoup de joueurs disent que cela est une faute, si cette couleur n'est que 3me
On n'impose pas une couleur, qui ne nous intresse pas en tant que main forte (logique)
Si vous dites main forte sur pique, en tant que 3me, vous imposez le retour et la continuit de cette couleur. Voulez vous rellement recevoir au minimum un 4 et 5me pique (si oui ok, mais je ne le pense pas). Ce qui veut dire, que si vous jouez avec des annonces de main forte, sur une couleur qui ne vous intresse pas plus que cela, il ne faudra pas jouer par le roi mais en dessous.

NB :Si vous jouez sans annonce de main forte (joueurs non FFT), vous ne savez pas la reconnatre, alors vous pouvez jouer par le roi. Certains voient l'utilit de jouer avec une main forte dclare (joueur FFT). Parfois/souvent nous n'avons pas la carte (rien de grave, c'est le jeu mais le flanc est lanc).

PS : par contre vous n'avez pas le droit de dire :
j'ai jou main forte par le roi, tu devais le savoir sur cette partie
j'entame du roi, en continuant cette couleur, mais je ne suis pas main forte sur une autre partie
--> soit on joue un systme de main forte, soit on ne fait rien comprendre aux partenaires.
%u2013> (il faut choisir son style %u2013> metteur <___informations___>rcepteur).

@ st loup, tu as entirement raison, Mr Doury (formateur FFT) prconise la pose du roi pour les mmes raisons voques dites sur ce forum. Nanmoins, je t'invite reposer cette question si tu as la chance de connatre des Nationaux (une quarantaine en , c'est le top du top du gratin) ayant le respect de tous les comptiteurs pour la vision technique (que je n'ai pas, effectivement). Pardonnez mon intervention, car je ne savais pas que c'est petits jeux taient juste pour les dbutants. Alors vive la rpublique et dmocratie le roi est mort, vive le roi !.

NB : st loup, il ne faut pas confondre toutes les mains et les jeux. La constitution de notre main (ici prsente) est diffrente ainsi que peut tre la position et le chien qui donne beaucoup d'informations s'il joue menteur. De plus les formateurs ne sont pas forcment des champions de comme certains Nationaux. Et effectivement dans son exemple, son public est pour ceux qui ne connaissent pas (un minimum) le tarot, il s'adresse essentiellement pour les dbutants sans toutefois voulant approfondir la rflexion en restant basique (volontairement).

Sache aussi, Aprs maintes (rflexion) j'entame karo (car je suis au milieu et non au fond, merci l'indien qui l'exprime) mais j'avoue qu'avec 10 sec seulement de rflexion je peux aussi jouer en direct sous le roi de pique (l'entame par le roi n'est cependant pas une faute, juste une entame non prconise, par les vrais cadors du tarot qui peut aussi marcher (ouf). Pour vouloir apprendre, il faut aussi savoir mettre de cot nos certitudes et couter le pourquoi, puis l'on choisira mais on le fera en sachant.

L'avantage d'une analyse... c'est que l'on a moins de stress pour analyser et approfondir le jugement car on prendra beaucoup de temps pour le faire (tranquillement devant un caf) et non seulement en 15 secondes. J'essaye d'expliquer certaines visions en expliquant et chacun est libre de sa jouerie (heureusement). Le but du forum est aussi d'avoir des avis contradictoires pour justement s'obliger rflchir autrement.

PS : ceci sera mon dernier message, afin de ne pas troubler votre quitude en vous demandant de bien vouloir m'exc. Sachez aussi, je n'affirme pas avoir raison, je cherchais simplement orienter votre vision d'une faon diffrente et simplement en vous orientant dans la rflexion. Nanmoins chacun jouera comme il le souhaite et c'est bien l'essentiel.

Je soutiens le poste de gentleman concernant le dbriefing vecteur de convivialit et de camaraderie.

Hello,
on est d'accord que pic est une mauvaise ide
bel approfondissement, l'es hypothses sont multiples et les variables intressante pour la cogitation.
je suis ok pour la balance jouer la singlette avec pas mal de chance de se faire couper le roi de pik l'entame (mais pas du 100%) et d'un autre ct esprer qu'au troisime tour le preneur se sente oblig de l'acheter, voire mme s'il ne l'achte pas une possible surcoupe par le def du fond.
Le problme est pos de manire pertinente peu prs en ces termes.
Synthtiquement :
Le roi est cuit, comment peut-on faire pour qu'il cote des forces au preneur ?
Il n'y a que sur l'entame du fond ou je suis dubitatif...quelle raison pourraient pousser le def du fond entamer petit pic s'il est court, n'a pas le roi et n'est vraisemblablement pas main forte ?
Et en ant un petit rectificatif, il n'y a pas que les joueurs estampill FFT qui utilisent la notion de main forte.
On peut aussi le dire autrement il y a des joueurs qui utilisent la signaltique FFT mais pas entirement tout le temps.
Ou alors La FFT utilise une signaltique trs complte dont les bases sont utilises par beaucoup de bons joueurs depuis la nuit des temps :)
L'indien vous salut bien :)

Bonjour
Merci 3Y1 de cette trs belle argumentation concernant la pose ou pas du roi de pic en entame.

Je vais essay de m'en souvenir a l'avenir, car tes arguments tienne vraiment la route.

@Tondjo
que la notion de main forte soient utilise par des joueurs estampills non FFT , oui (tu en fais parti puisque tu utlises le terme) mais dans la communication avec tes partenaires (non estampills) est ce que tu seras compris.
J'ai list dans une de mes interventions les 6 manires de se dclarer Main Forte pour communiquer avec des partenaires FFT qui pour la plupart maitrise cette signalisation.

Est ce qu'il y a des critres entre partenaires non FFT qui annoncent main forte et qui seront compris par la majorit de ces partenaires (si oui quels sont ils?)

Merci tous ceux qui interviennent sur ce sujet, il participent la hausse du niveau de jeu du site. Clin d'oeil amical 3Y1:
La porte est ouverte tu es le bienvenu.

Question pose tous (FFT ou pas)

Que l'on soit FFT ou pas, si l'entame de notre partenaire (milieu ou fond) trouve la coupe... (et petit non pos)

Le joueur de devant s'il reprend de suite la main... (sur la couleur du preneur sans tenue annonce) a en main une 2me carte de la coupe et une longue extraordinaire dans une autre couleur.
CAS N 1 : S'il est main faible? ouvrir ou rejouer dans la coupe?
CAS N2 : S'il est main forte ? ouvrir ou rejouer coupe?
CAS N3 : S'il n'est ni vraiment main forte ni main faible?

hello,
Ce que je comprends de ton nigme, c'est que dans la couleur de la coupe preneur il ne me reste qu'une seule carte ? tu confirmes ?
1) Main faible : revenir dans la coupe (je tomberai plus vite mes atouts en mme temps que le preneur) soit je le ferai surcouper, soit je le surcouperai, dans les 2 cas c'est intressant pour la def, aussi je dfausserai plus vite. Si j'ai le petit je change de couleur.
2) Si main forte je cherche la 2me coupe, dans ma longue. Si c'est bien la 2me coupe du preneur, alors je reviens ensuite dans la premire coupe, pour que je puisse ensuite le surcouper et lui faire le 2 pour 1 sur ma longue.
3) Si ni fort ni faible (5 ou 6 atouts pas trs haut ?)...je reviens dans la coupe, sauf si j'ai titi.

bonsoir
je remercie Molina pour nous avoir expos ce problme d'entame et les nombreux participants dont les analyses
nous font cogiter .
j'aurais donc annoncer main forte (en faisant une fausse annonce ) avec le roi de pic. mon roi serait perdu mais
ds le premier pli j'aurais trouv la coupe ce qui est la priorit pour la dfense et j'aurais continu dans cette couleur jusqu' la surcoupe ou sous -coupe . en modeste joueur que je suis je ne rflchis pas plus loin , surtout que par exprience quand j'ai un roi 3 eme il m'arrive souvent de le sauver sur une singlette .
ici c'est diffrent on peut rflchir plus longtemps que lorsque l'on joue et les rponses des intervenants nous apportent une progression et c'est bien l le but de cet exercice il me semble .
je vous souhaite une bonne soire.

yep, bien cool !