Bonjour
Pour info, Joueur assidu de TQ4, le problme ne se pose pas dans ce jeu.
Les gros jeu ont une frquence tout fait normal. J'ai mme vu rcemment plusieurs reprise voir plus de 6 ou 7 donne sans que personne ne prenne.

Par contre, si en DUPLI il y a un trs gros % de gros jeu en attaque, cela manque d'intrt en dfense comme l'a si bien ecrit DAG. Je rajouterais quand attaque, au vue de l'vidence des jeu, le niveau des joueurs ATTAQUANT est moins important pour tablir le classement du tableau final.

Le soucis n'est pas tant les jeux mais aussi les chiens que l'on touche et qui sont tres souvent trop gros...
Il n'est pas rare de toucher 3 atouts au chien ou 2 rois ou 4 cartes de la mme couleur alors que ce genre de tirage est peu frquent dans le monde rel.

La moyenne statistique est de 1,5 atout et environ 6,5 points au chien.... dans le monde rel...
Il serait bon de tenir compte de ces statistiques pour l'algorithme des donnes

13 interessant je me rgale et enregistre tout%u2026%u2026%u2026...continuez%u2026%u2026%u2026..

je trouve trs trange que pendant 17 ou 18 parties n'avoir aucun jeu. Dans la ralit cela n'arrive jamais surtout plusieurs jours suivre. J'ouvre mes ides j'aimerai savoir si je me trompe ou si il y a plusieurs joueurs dans cet tat d'esprit

C'est tout fait possible de ne pas avoir de jeux pendant 17 parties, ou du moins pas de jeu prendre... c'est trs courant en donnes libres...
Samedi dernier ne tournoi libre j'ai du attendre 15 donnes avant de prendre et je ne copte pas toutes les donnes ou personne n'a pris...
Donc rien d'anormal dans ce constat

MAis ce n'est pas le sujet de ce post !
Nous parlons dans ce posts des trop nombreux jeux dus la programmation qui permet des distributions ou le preneur touche un jeu anormalement fort soit au dpart ou soit avec l'apport d'un chien monstrueux...

Bonjour a tous j ai joue 3 parties aujourd hui les preneurs ont rcupr par le chien 2 fois 1 bout + un roi et 1 fois 2 bouts ....il est o l intrt du jeu ....dans le rel a me est jamais arriv .....gros problme des valeurs de chien %uD83E%uDD14%uD83E%uDD14%uD83E%uDD14%uD83E%uDD14%uD83E%uDD14

tout a fait d accord avec toi dag surtout duplicata deux parties sur 3 le preneur a 10 atouts on a l impression de jouer a la bataille on s ennuie on joue juste pour etre dans les 30 premiers mon plus gros score libre tournois quotidien a 5 , 3 bouts 3 rois une poigne et petit au bout je me suis appel un massacre 1822

mdr je viens de jouer une quotidienne a 5 le preneur fait garde 6 (1) deuxaux chien donc le 21 poigne il a un roi il appel carreau normal il a la dame et il tombe avec un par mdr une poigne lui aussi avec excuse total defense un pli du j amais vue

ce que je vois 5 c'est presque systmatique l'quipier avec 2 rois et 1 bout
juste aujourd hui 3 contre avec un jeu tout petit....et l'quipier plus fort que le preneur
je joue entre copains tous les week end au moins 10 heures et il n'y a jamais meme un jour noir
autant de jeux pareil ; je joue pour me dtendre mais a devient vraiment lassant

Je suis d'accord jeux possible a fait trois semaines que je le vois rien j'ai jamais vu a dans le rel je commence me lasser srieusement

BALDY c'est QUOI jeux possible vu tes donnes a a l'air d'tre quitable

Ben...quoi dire...dans tous les types de jeu classique, P 4 , P5, tournoi quotidien, libre...c'est le code de hachage qui mlange, et on ne peut le remettre en question sans sortir d'normes btises.
Mais en duplicate, a tue le jeu et l'esprit du jeu...
On est vraiment dans un mauvais rglage de l'algorithme, j'ai tent maintes et maintes fois de faire avancer la cause.
Je suis par l'tape des stat, il y a 3 ou 4 ans : 300 parties de dupli la moulinette, il y avait 80% de poigne...on peut qualifier le pourcentage de trs excessif au regard de ce que l'on trouve dans la main d'un preneur IRL...du tarot surraliste !! Une modif avait rduit le problme, il fallait contrler le chien, autant que la distri...puis un retour en arrire parce que des joueurs avait la nostalgie des poignes...d'une stupidit...et je pse mes mots !
On en revient toujours et toujours ce mme constat, trop de jeu trop faible, trop de jeu trop fort ? pour moi cela provient surtout d'un manque d'encadrement qui doit contraindre l'algorithme des donnes de jeu "moyen".
A la rflexion, en duplicate on se fiche de la faire ou pas...alors on se fiche du nombre de bout, et mme du nombre de points dans a main du preneur....ce qui rend le jeu intressant ou pas c'est le nombre d'atout pour qu'il y ait des leviers d'action en dfense comme en attaque.
Un preneur trop fort en atout...et la def est bonne dans 90 % des cas si le preneur fait des erreurs, elle ne maitrise que trop peu son destin. Si la def est mauvaise, c'est pareil, c'est que le preneur a t bon, pas qu'elle a mal jou.
Et si le preneur est trop faible en atout, ben que le joueur soit bon ou mauvais, il est juste la merci du niveau de la def....
Dans tous les cas, cela enlve la raison d'tre du duplicate.
a tient en une seule contrainte : le preneur doit avoir entre 6 et 9 atouts CHIEN COMPRIS.
Parce mme s'il chute de 20, s'il n'a pas de bout, pas de roi, mais 8 atouts, statistiquement, le classement duplicate mettra les meilleurs preneurs devant dans la plupart des cas, mais la def aura des levier pour faire la diffrence aussi. ET C'EST TOUT CE QUE LE DUPLI DEMANDE.
Faut pas se demander ensuite pourquoi beaucoup de bons joueurs on laiss tomb ce type de jeu, pourquoi l'attente est si longue ? pourquoi est-on de 1500 joueurs 600 ?
Qu'un problme aussi simple rsoudre, alors qu'il a t soulev plusieurs fois, que toutes les clefs on t donne sur un plateau, soir encore au menu aujourd'hui...pour ma part c'est incomprhensible.

TONDJO
Tout fait d'accord de trs bons joueurs de trs bon niveau et comptents sont intervenus assez rgulirement et le souci de ces distributions en dupli notamment, ne semble pas tre rsolu car, oui il faut tre le meilleurs sur 12 mais parfois l'envie de trs bien faire ou trs bien jouer est compromise par une distribution soit excessive ,soit injouable .

Tondjo , c incroyable , tu continues donner des avis tranchs sur un site o tu ne frquentes que les forums. J'avoue avoir apprci d'echanger avec toi mais comment peux tu donner des avis sans jouer ? Tu as tout faux , l' a pris en compte nos rcriminations pour modifier les rgles de distribution et il s'en est trs bien expliqu.
Depuis le mois dernier , le jeu en duplicate est beaucoup plus intressant , alors viens jouer , on a besoin de bons joueurs mais pas de spcialistes de la polmique.

Alors question avis tranch tu te poses l...tu as faux :
D'abord je ne frquente le forum que trs peu, ensuite je e plus de temps jouer que sur le forum...
Et pour finir, si le problme des distri en dupli a t rgl, tu m'en vois ravi...il suffit de le dire sans faire enfler la polmique, et si je ne suis pas au courant c'est bien parce que je ne frquente pas le forum !!!!

Bonjour
Je ne joue quasiment jamais en duplicate .Ce matin 4 prises 3 bouts dans le chien sur 4 prises et 3 poignes ......Pa s comme dans la vraie vie

A savoir, d'abord le duplicate IRL ne ressemble pas vraiment au tarot classique IRL, puisque les jeux sont fabriqus de A Z. Il le sont de manire offrir aux joueurs un type de jeu qui mettra, pour l'essentiel, les bons joueurs devant les moins bons. Que ce soit en attaque ou en dfense on doit pouvoir trouver des leviers pour optimiser les points, que ce soit en attaque ou en dfense.
Ensuite, ici c'est un algorithme qui slectionne les jeux, uniquement ceux du preneur. Mais si l'on ne maitrise pas le chien alors tous on ne maitrise pas grand chose...pour moi, c'est le fond du problme, et le nerf de la guerre est qu'on contrle pas le nombre d'atout du preneur.
A lire Pierre il n'y a pas de problme de jeu trop fort en dupli (c'est quand mme le titre du sujet).
Je le redis, c'est sans doute la plus grande cause des dsaffections des joueurs sur ce secteur, er de 1500 joueurs de duplicate 600...les poignes a lasse, surtout qu'en duplicate il y a moyen de les liminer.
Parce qu'en rglage d'algorithme, c'est soit on rgle pour qu'il n'en soit distribue aucune, soit on fait le choix d'en laisser er...mais l on n'en maitrise pas le pourcentage.
Alors donc 3 poignes sur 4 donnes c'est normal en duplicate ?

Mais arrte de t'enfoncer Tondjo , g pas rpondu ton post d'hier 23h28 parce que je ne voulais pas en rajouter en te demandant o tu jouais et pkoi tu tais aussi ractif cette heure tardive.
Et l tu en remets une couche en disant que je soutiens qu'il n'y a pas de problmes de jeu trop fort ici en duplicate.
Je te dis que ces problmes de jeu fort ont t rgl par l' fin dcembre , alors arrte je les ai suffisamment dnonc ces jeux forts pour maintenant remerci l' d'avoir rgl ce problme .
Il y a suffisamment de sources d'amliorations demander sans ressasser des problmes rsolus.
Sign un joueur rgulier qui juge sur les faits et non sur le .
Allez viens jouer Tondjo c plus sympa de pratiquer le tarot que de le parler lol.

comment on fait pour parler directement au site ? en jeu 5 il y a tellement souvent l'quipier qui a 2 rois 1 bout
je trouve que a empche toute dfense et rend le jeu vraiment peu intressent. et des semaines pour pas dire des mois sans jeu c'est pas ce qui se e dans la vrai vie, je joue plus avec mes amis que sur le site et des series sans jeu comme a j'ai jamais vu

Ppette
le fait de ne pas jouer n'empche pas TONJO de suivre le droulement des parties de certains joueurs et notamment ceux qui jouent beaucoup car il a dj fait ses preuves sur l'tude des parties
Oui les chiens sont mieux mais reste le souci des poignes ou du jeu faible n'incitant pas la stratgie .Certains s'en plaignent d'autres non
Mais laissons faire le temps ,le principal est d'avoir un istrateur toujours l'coute et surtout ractif

alors disons que vous avez raison, que le sujet est dplac, qu'il n'y a pas de poignes en duplicate, donc le joueur qui en a jou 3 en 4 donnes est un menteur...ou bien que s'il y en a...ben c'est pas grave tout est normal.
Que si le dupli est de 1500 joueurs 600...rien qu'un fait du hasard.
je ne vais pas m'enfoncer encore plus, j'avais l'impression que c'tait le sujet (sujet que j'ai pas mal travaill), et lire des post rcent , j'ai pas la sensation que tout est rose...mais je vous la souhaite bien bonne.
Je ne cherche pas la polmique tout prix, si j'interviens sur ce type de sujet c'est toujours dans un esprit constructif, pas pour lancer des attaque perso, tel Pierre ou ppette...je retiens votre esprit constructif :)

Tondjo regarde ce forum https://jeu-tarot-en-ligne.cinevost.com/forum-sujet/3791/Mise+a+jour+du+1er+janvier+2020+%3A+nouvelle+proposition et le post de l le 27 /12 12h 28 . Il prcise qu une distribution donnant aprs chien 10 atouts sera rejete dans 85 des cas ce qui correspond la vraie vie et nous donne satisfaction. Je pense qu aprs que tu ais lu ce post les modrateurs peuvent clore le sujet. Inutile de le laisser driver soit faute de hors sujet soit faute de pratique des modifications apportes.

OK, j'ai vu, j'ai fait un tour sur des comptes joueurs pour me rendre compte par moi-mme...en effet, trs peu de poigne.
D'une part j'ai lu le sujet de DAG en tte de gondole, donc pour moi d'actualit (je n'ai pas prt attention la date, ensuite derrire mon premier post un joueur annonce 3 poignes en 4 donne en dupli (a ppette vite soigneusement de le citer)...Si le sujet est clos pourquoi ne l'est-il pas ? j'ai t trop vite, soit.
Aussi, sans vivre dans le (faut pas dconner avec les attaques perso), c'est un sujet que j'ai port plusieurs reprises, j'ai obtenu qq rsultats positifs...avant un retour en arrire qui m'a totalement dmotiv...mais je ne me suis pas lass, et si vous retrouv un sujet dans lequel je propose de laisser er 1 ou 2 poignes sur 10 donnes...ne soyez pas surpris, c'est exactement ce que je prconisais, le boss m'avais rpondu un truc du genre que techniquement c'tait trop compliqu. Si 2 ou 3 ans plus tard c'est devenu possible vous m'en voyez ravi, que d'autres aient russi faire avancer le sujet tant mieux, si le dupli redevient intressant c'est le tarot qui est gagnant.
N'tait-il pas plus simple d'expliquer que ce sujet aurait d tre clos, de me donner le lien...et mme ventuellement de reconnaitre que si je suis en retard, sur le fond, j'avais raison avec 3 ans d'avance, le tout sans accompagner vos post d'attaque perso dsagrable, de me prter des intentions de polmique, et d'en rajouter une couche avec mpris au age sur le fait que je ne joue que des dfis (en quoi a te regarde)...non vraiment, quand je me plante je le reconnais et m'en excuse, ce n'est pas la premire fois, et sans doute ici la dernire, mais vos post ne sont vraiment pas digne, et je ne cois pas avoir mrit vos sarcasmes...

DAG, avec un peu de retard, je viens apporter de l'eau ton moulin, je sais ce post ne plaira sans doute pas certaines personnes: mais c'est de l'histoire vcue, on nous dit qu'il y a eu des modifications en DUPLICATE 1 , je veux bien, mais il arrive quand mme que certains joueurs peroivent des jeux grimper aux rideaux.
LE 22 FEVRIER 15 H 59 j'ai jou une partie : le preneur 9 atouts la distribution, plus 2 au chien et l'excuse et un roi: rsultats 11 atouts l'excuse et 3 rois. Que peut faire la dfense avec un tel jeu: pousser les cartes et attendre la fin de la partie o est le plaisir de jouer dans un tel contexte?
Peut-t-on m'expliquer ce qu'il faut faire .
PENN AR BED

Hello!!!
Je vais donner mon opinion sur ce fameux sujet!
Tout d'abord, l' a port des modifications aux tirages de la comptition duplicat. Comme tout le temps, il est toujours l'coute des joueurs mais c'est une vrai catastrophe de jouer maintenant!!!
Au fait la frquentation du duplicat est d'environ 1100 joueurs D1/D2 ces deux derniers mois et non pas 600!!!
Ce sont les joueurs qui ne jouent pas ou plus qui donnent les instructions pour changer les tirages, c'est quelque chose d'incroyable!!!
Ce qui semblerait normal c'est de demander aux trs forts joueurs qui jouent beaucoup (pas que 25 parties/mois) et qui sont reconnus "en jouant"!
LA QUALITE DES TIRAGES EST LA BASE POUR ELEVER LE NIVEAU D'ENSEMBLE DE LA COMPETITION D1/D!!!
Maintenant, les tirages avantagent nettement les moins bons joueurs, la chance prdomine sur le savoir jouer!!!Non seulement, il faut avoir de la chance en tombant avec certains joueurs mais maintenant il faut prier de n'a pas avoir de tirages "farfelus"
Je rappelle qu'en comptition FFT, les tirages sont choisis "manuellement" par des trs bons joueurs et surtout leur quantit est moins grande que sur le site (200 minimum/par mois)! Mme si la FFT utilise l'informatique, elle fait en sorte d'laborer des tirages utilisant un certain savoir!
Alors oui EXIT la limitation 10atouts +excuse qui tait valable depuis plus de 2 ans; retour des jeux avec 11 atouts + excuse comme
- 11 atouts 1 bout 4 rois
_ 11 atouts 3 bouts une longue 6me marie
Mais aussi plein de jeux "nuls" o la rflexion pour faire son cart est diminu et tellement les tirages sont improbables (rois coups parfois double; poigne en face, rgulirement 8 atouts dans une main de dfenseur; longue marie 6me entirement avale par la df....)il devient ncessaire de ne plus prendre aucun risque lors de l'cart et la conduite de jeu pendant la donne!
SI VOUS PENSEZ QUE C'EST COMME CELA QUE LES JOUEURS VONT PROGRESSER, NE CHANGER RIEN C'EST PARFAIT!!! Vous invitez les joueurs ne jouer que 25 parties au bnfice d'un parcours entirement chanceux!!!

Ps: en ce qui me concerne, j'ai jou 180 parties en fvrier et clairement je ne rejouerais plus autant avec les tirages actuels! Entre les abandons de joueurs, un surnombre de joueurs "D2" en D1, des joueurs qui en ont rien faire, il faut vraiment du courage pour jouer plus!
Bons jeux vous

pour ne pas dire de betises je viens de jouer 20 parties en notant tout :
j'ai fais 1 garde et t appel 2 fois moyenne de mon jeu 0.5 roi par partie et 4 atouts
la dfense en moyenne 1.8 rois et 20% des parties avec 1 bout en plus
je termine - 684. c'est comme a tous les jours
dans mon club mme les jours noirs j'ai en moyenne 1.8 fois plus haute en atouts et garde et je termine rarement en dficit
alors sans vouloir critiquer de faon strile je pose juste une question : le hachage est il reprsentatif des donnes
relles ? ne rlons pas pour rler mais pour voir si il n'y aurait pas quelque chose amliorer

ps en disant la dfense je voulais dire l'quipier pardon