Chance au jeu 1y71a
Discussions portant sur la chance dans les distributions. 573w63
Bonjour,
Je joue rgulirement en Tournoi Quotidien 5.
Je fais le constat suivant:
Certains joueurs force la "part chance", en comptant sur un beau chien, mais surtout sur un bon partenaire, pour esprer remplir leur contrat.
Hlas pour eux, les mauvaises surprises sont frquentes.
La distribution et la rpartition des cartes dfavorables au preneur, plus un mauvais choix de partenaire (ou pire s'il tombe sur le roi au chien), ne font qu'accentuer la spirale de la dfaite.
Je poursuis ce constat chiffres la clef:
C'est 10% des parties effectues qui ce terminent par une chute, car le risque pris est trop important.
Ces 10% ne concernent que des contrats avec garde, garde sans ou contre (la chute des prises non russies pour les mmes raisons, n'est pas comptabilise dans ce pourcentage).
Ces 10% reprsentent une chute moyenne brute dant les 15 points sur une partie, uniquement sur des contrats de 51 ou de 56 points.
Ces donnes sont vrifiables par les modrateurs, car je fais des signalements sur "", et je prcise que sur aucune de ces parties je suis l'appel.
J'estime en premier lieu, que les preneurs qui abusent de cette pratique, manque de respect envers les appels.
En second lieu ils pnalisent leurs partenaires, qui voient leur score quotidien fondre comme neige au soleil (perte moyenne suprieure 95 points sur une partie pour l'appel).
Le choix des modrateurs, que je respecte, a t de ne pas mettre de sanction (je n'ai pour l'instant pas reu le verdict ma dernire requte).
Je me pose quand mme quelques questions, dont je ne connais pas les rponses ce jour:
Est-ce que ces joueurs sont avertis qu'ils ont surestim leur enchre, voir qu'ils auraient d pour certains s'abstenir d'en faire une?
Pourquoi cette clmence pour cet acte d'antijeu, alors que les sanctions pour tous les autres types de dbordements (abandon, mauvais comportement dans le chat, etc...), sont appliques avec justesse et quit ?
Merci pour vos rponses et pour vos commentaires.
Bonne journe!
PS: Pour ceux qui le souhaitent, je peux vous communiquer en MP, les coordonnes des parties qui m'ont permis d'effectuer ce constat.
Rponse de Camphinois b6c5g
Dans tes jeux proposs il y a
Du KAMIKAZE
Malchance Choix du partenaire
Mauvaise dcision (Cartes joues )
Il y a quelques punissables peut tre mais l il faut voir les spcialistes du Jeu 5
Rponse de Rocambolesque 1o6i2g
Merci Ppette pour tes rponses trs limpides.
La sanction pour un "contrat irrationnel" reste l'apprciation de chaque modrateur, il applique ou pas le barme que tu cites, suivant qu'il juge une prise de risque insense ou pas. Le rsultat entrane des dcisions htrognes.
Concernant les abandons, n'ayant pas prcis, je fais allusion la peine automatique.
Je la considre comme suffisante, mme si comme certains l'crivent ici, elle ne persuade pas tous les dserteurs de cesser cette pratique.
Pour les mauvais comportement dans le chat, je regrette juste qu'on ne puisse pas transmettre des copies d'cran aux modrateurs, pour les parties en jeu libre. Mais vous faites un bon travail dans ce domaine, car ces derniers temps je croise nettement moins de joueurs insultant, ou injuriant, ou bien simplement irrespectueux. Ce phnomne est aussi d au fait qu'ils sont dj sanctionn, par une suspension de chat, car ils se sont fait prendre la main dans le sac, en tournoi ou en comptition.
Et pour conclure sur tes dernires phrases, oui je me pose srieusement la question de savoir si vais continuer jouer en Tourmoi Quotidien 5, si les kamikazes ne sont pas justement sanctionns.
Mais je compte sur le bon sens de toutes les modratrices et tous les modrateurs, pour nous viter ces dsagrments.
Rponse de Rocambolesque 1o6i2g
Ce sujet ne concerne pas directement les joueurs qui font une surenchre (avec 2 ou 3 rois en main, mais avec le suite du leur jeu proche du nant), dans le seul espoir de faire quipe avec le primo preneur.
Cette pratique est intolrable, et j'espre qu'en tournoi elle est svrement sanctionne par les modrateurs, mme dans le cas o le contrat est russi.
Rponse de Camphinois b6c5g
Certains spcialistes (jeu a 5 ) ont crit "tout se tente au tarot" ou l'quivalent que pensent'ils de ce sujet ci ?
Rponse de NEUTRON 346x4v
Bonsoir Rocambolesque
je me permets de mettre votre demande et ma rponse.
Le joueurs pourront se faire une ide des limites de nos interventions en la matire.
Si nous intervenions dans un cas comme celui que vous nous proposez, nous serions sans cesse contests et nous ne serions pas assez nombreux pour analyser tous ces cas la marge.
Nous nous concentrons sur les cas incontestables et il y en a croyez moi.
Votre demande :
"Le joueur "succulus" dans le tournoi quotidien 5 du 09/08/2019 de 14H50 n'a pas bnfici de sa "part chance", donc le rsultat (37,5 points pour 41 points soit -3,5 points) est tout fait logique.
Une garde contre avec 2 bouts et une coupe franche certes, mais seulement avec 5 atouts (dont le petit chassable), et 14 points en tte (dont 9 points dans sa longue pique, donc sacrifis d'avance ou presque), alors que son partenaire partait avec un blanc d'atout.
Cette enchre est largement dmesure, une garde simple tait moins extravagante, et avait beaucoup plus chance de russite, grce un cart judicieux.
En tant qu'appel, je me suis fait rprimand en plus, parce que je n'est pas jou mon roi de pique sur son 21. Cette couleur n'avait pas t ouverte ce moment de la partie. Je ne pouvais pas devin que c'tait sa longue, et donc qu'il fallait jouer mon roi car il tait plus que menac.
Je suis plutt un joueur d'exprience 4, mais 5 je possde encore de nombreuses lacunes, je n'avais encore jamais vu en TQ5 cette tactique surprenante.
Ensuite il ouvre avec sa dame de pique, qui tombe avec mon roi sous la coupe franche d'un dfenseur, alors qu'il connaissait pertinemment le risque encouru. A sa place j'aurais attendu logiquement que cette couleur soit lance par la dfense, et la partie avait peut tre une chance de bien ce conclure pour l'attaque.
Mais au final peu m'importe de savoir qui est responsable de la chute, de lui ou de moi.
Par contre je suis fortement contrari par ces enchres "rocambolesque" si je puis me permettre. Je perds normment de temps pour rdiger mes rclamations, mais je ne lcherais pas l'affaire tant que je me sentirais ls (ou bien que j'estimerai qu'un autre joueur l'est aussi), par le choix de contrats ubuesques de certains joueurs.
Merci pour votre comprhension.
Bonne soire !"
Rponse : Bonjour Rocambolesque, Nous n'intervenons que pour les cas extrmes, celui ci n'en est pas un. Cordialement,
NEUTRON
Rponse de Rocambolesque 1o6i2g
Bonjour,
Il existe des paramtres spcifiques au jeu 5:
- coupe franche frquente et singleton trs frquent, lments perturbateurs du jeu surtout quand ils sont prsents en dfense
- 2 attaquants et 3 dfenseurs (ou 1 attaquant et 4 dfenseurs)
- la complmentarit du jeu de base du preneur, plus du chien, plus du jeu de l'appel ou l'incompatibilit de ceux-ci (et la complmentarit ou l'incompatibilit des jeux en dfense)
Tous ces principaux paramtres complexifient presque l'infini la jouerie 5, car l'interfrence entre eux est dterminante dans le rsultat d'une partie.
Donc quelques soient le type de l'enchre, et le niveau des jeux des attaquants (ou de l'attaquant), tout est possible, le meilleur comme le pire.
Je ne ferai plus aucune rclamation en cas de chute, mme dans les cas extrmes, la personne appele sera la seule pnalise en Tournoi Quotidien 5.
Merci toutes et tous pour vos contributions.
Bonne journe!
Rponse de NEUTRON 346x4v
Merci vous tous pour ces rponses.
Vos analyses thoriques sont bonnes, il faut dcortiquer finement la partie pour en arriver vos conclusions.
Nous sommes donc bien sur un cas limite et nous avons pour habitude en modration de ne pas sanctionner ce type de cas.
Vu sa main le preneur tait tent par un gros coup et a peut se comprendre.
En gnral beaucoup de joueurs jouant 5 n'ont pas le niveau que nous trouvons 4 et jouent aussi pour se dtendre, en mode loisir.
Serrer les boulons en modration sur ce type de jeu aurait plus d'effets ngatifs que positif, le risque de dissuader une une majorit de jouer 5 est rel, la crainte d'tre sanctionn lors d'une prise de risque mal matrise est alors une pe de Damocls pour Monsieur tout le monde qui ne sera jamais un champion et ne cherche mme pas le devenir.
Mais si un joueur "s'envoie rgulirement en l'air", trs rapidement il se fera rattraper par la patrouille sur des jeux incontestablement sanctionnables.
Et puis POMPOM 94 a bien compris aussi notre problme : le temps dont nous disposons n'est pas illimit et il faut prioriser les interventions. Ecarter rapidement les habitus de la perturbation est notre priorit.
Un cas comme celui ci demanderait beaucoup de temps d'analyse pour justifier notre modration et je ne suis pas sur qu' la sortie le "coupable" comprenne bien ce qui lui arrive.
Sachez que le site grossit vue d'oeil (ce qui est une bonne chose) et cette dynamique rsulte aussi de la bonne rputation de ce site, donc quelque part des limites que nous fixons en modration et qui semblent rpondre aux attentes du plus grand nombre.
On pourrait aussi trouver des exemples de joueurs qui se plaignent que nous sommes trop svres. Les rclamations dans ce sens sont quotidiennes.
Nos choix en modration sont donc un compromis et de plus sur les cas limite (en analyse de jeu), chaque modrateur peut avoir une conclusion diffrente.
Nous touchons l les limites entre thorie et pratique.
Bons jeux tous.
Rponse de Lilas Pourpre 1p4s38
Bonjour,
J'aimerais vous donner mon avis sur ce sujet intressant, merci Roc de l'avoir ouvert. ))
Je ne fais pas partie des grands du tarot, pourtant l'ide m'effleure de me risquer la comptition, simplement parce que les nouvelles missions nous y poussent. Or, quand je lis vos analyses, plutt svres, je recule de dix pas devant cette perspective.
Je perois le tarot comme un jeu de stratgie certes, mais dont le contrat s'accompagne forcment d'une prise de risque. Heureusement que Neutron et ses collgues ne sanctionnent pas des comportements comme celui qui a t donn en exemple car on serait nombreux ne plus oser prendre, ni mme jouer.... A mes yeux, ce serait btonner que de ne pas prendre avec une main pareille, au moins une garde, voire plus quand on se sent "en forme". Il y a des erreurs de jeu...? on en fait tous me semble t-il, plus ou moins car nous ne sommes pas tous des foudres de guerre du tarot. Je fais partie des joueurs "trs moyens" et irrgulire dans mes rsultats, et pourtant je joue lol.
Les "risques tout" chroniques qui sapent le classement des malheureux appels, mritent probablement d'tre rappels l'ordre, mais pas quand leur jeu est faisable, sinon o seraient le plaisir du jeu et le frisson si on ne prenait que sur une donne en bton....?
Bon week-end ))
Rponse de Camphinois b6c5g
On ne punit pas encore LE BTON ou disons personne ne l'a dnonc mais .. . Patience
Rponse de PENN AR BED 6jx47
Bonjour tous,
certes cela arrive , mais inversement on ne parle que trs rarement des rigolos qui cinq prennent avec un jeu minable, ne comptant que sur les partenaire pour les sortir du ptrin car ils n'on rien alors moi je veux bien:
mais malheur l'appel car si lui un peu de jeu cela peut er mais ce n'est pas toujours le cas: alors gamelle
pour le malheureux qui n'y est pour rien!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Depuis cette dernire exprience je ne joue plus cinq.
PENN AR BED
PE