Autres discussions sur le jeu w664h
Vos discussions sur divers aspects du jeu. 3n4z3g
J'ai le jeu suivant
Atouts : 2 5 7 11 15 17 19
Pique : 1 4 9 C D R
Coeur : 2
Carreau : 5 10
Trfle : 4 6
Que faut-il entamer devant le preneur qui a fait une prise et a le chien suivant
Coeur : R 9 4 3
Trefle : 7
Carreau : 6
J'ai entam pique et on m'a dit que c'tait n'importe quoi ...
Rponse de ffrp rock progressif 6v6z4s
Faut lui dire que la prise a 5 est ridicule seul les amateurs font cette annonce plus que ridicule pour 50p et a 4 c pas mieux
Bonsoir ffrp rock progressif,
Votre propos est hors sujet.
Pourriez-vous rpondre la question pose par l'auteur et nous dire comment vous auriez entam svp ? Merci.
Rponse de .. Syd .. 2737c
bjr,
pkoi as tu entam pik?
Je voulais faire couper Pik. J'ai entam cavalier de pik et comme a ne coupait pas (l'ouvreur avait 5 pik), j'ai continu trfle.
pardon j'ai continu avec 10 de carreau
oki je n'ai pas lu les rponses des autres. Donc je continue mes questions.
Donc pik il ne coupe pas, ta main te permettait elle de trouver la coupe?
Si non, alors quelle option avais tu?
On. S.en.fout comment entam vue que le score la fin.sera ridicule
FFRP , le 16 fvrier tu as publi un sujet sur les insultes en jeu, o tu te plaints de la non sanction de ceux qui insultes. Et tu te permets de venir polluer un sujet qui ne t'intresse pas! Tu ne manques pas d'ironie! Personne ne t'oblige lire ce sujet .
Continue de jouer sympathiquement avec tes camardes aux cartes et permet ceux qui veulent progresser d'avoir les rponses leurs questions sans tes interventions inutiles et irrespectueuses.
et puis corrige ton orthographe, je sais pas relis toi avant de publier par exemple
Rponse de Louise. 1u3gg
Bonsoir,
Avec 7 atouts, vous tes main forte. Il n'y a pas d'atout dans le chien. Vous avez la matrise d'une couleur savoir 
. J'entame atout demandeur donc avec le 5. Cela permettra :
- de situer le petit
- vos partenaires qui ont peu d'atouts de se dtaroter et ainsi de pouvoir se dfausser par la suite.
La question de .. Syd .. est intressante. Pour comprendre si vous avez fait une bonne ou une mauvaise entame, il faut connatre les raisons de votre choix.
J'aurai une autre question vous poser. Vous avez entam mais avec quelle carte ?
Merci pour la rponse
J'ai entam Cavalier de pique au cas o l'ouvreur ait fait une singlette. Comme il n'a pas coup (il avait 5 pik ...), j'ai continu avec le 1O de carreau
mais je comprends que l'entame atout pouvait aussi tre intressante
Rponse de Bridgeur78 2x6m
Bonsoir Jello,
Perso j'entame pique aussi et ceux pour plusieurs raisons
La 1ere tu es quasi sur de trouver la coupe de plus tu reduis le differentiel avec le preneur voir russir a le deborder si il est 7eme galement.
La 2eme les 4 cartes a coeur au vu de ton jeu pas une bonne nouvelle puisque tu va couper trs vite et la le debordement tu peux oublier.
A ceux qui dcide d'entamer le 5 atout qu'est ce qui peut se er ?
Sur des mains dsquilibr comme celle ci et au vu du chien j'opterais quasi systmatiquement pour entame couleur et non pas atout demandeur .
comment tu sais ? que c'est une main dsquilibr ?
puisque le preneur n'a pas d'atout au chien
et quel carte pique ?
le roi ? pour annoncer ta main ? ou une autre carte ?
merci pour la rponse, c'tait mon ide ;-)
@ Bruno
Je parle d'une main dsquilibr pour celui qui entame.
Ta 7 atouts et 6 cartes piques tu a donc bien une main dsquilibre.
L'entame atout est pour moi exclure car la prsence des 4 coeurs chien ou tu es singleton et probablement la longue du preneur.
Tu a de grandes chances qu'il mette le petit au bout si tu demandes jouerie atout avec le 5.
De plus si le preneur n'a pas le petit tu lui donnes l'information qu'il est probablement court en dfense.
Je prfre privilgier l'entame du cavalier si je joue en FFT dans l'optique ou le preneur est singlette pour garder la main et rejouer pique.
Mes partenaires vont comprendre que je suis Main forte comme je ne tourne pas la couleur.
ce serait dommage de perdre un roi que l'on pourrait sauver en dbord
ok merci pour l'explication
c jaidinon qui propose de partir du roi
c jaidinon qui propose de partir du roi
j'ai rien dis moi
j'ai juste poser une question
Rponse de Georges Rmi 2i3f47
Salut,
A 4? je suppose
Quelle type de comptition?
A quel stade de cette dite comptition en es tu et quel es ton classement?
Pourquoi t'a t'on dit "pic c'est n'importe quoi"?
Quelle carte pic as tu choisi et pourquoi?
C'tait un duplicate 4. Je suis parti cavalier de pique au cas o singleton
Re Jello et tous,
@Jello, trouves toi un bon fauteil bien confortable, va y'avoir de la lecture.....
Bon ok nous sommes donc en jeu 4.
Duplicate donc comparatif et non pas TQ ('est un petit dtail mais il a souvent une importance sur le comment les joueurs se comportent, voient les choses, d'ou ma question intiale sur quelle comptition et quel stade de la comptition tu en tais- j'labore ci dessous).
LES DIFFERENTS TYPES DE COMPETITION
1- "LIBRE" (hors duplicate, donnes distribues librement ou chaque joueur dcide de prendre ou pas, ainsi que de la hauteur du contrat demand)
Assez souvent, tu vas faire face a des preneurs "kamikaze" qui il va pas falloir louper l'occasion de leur faire payer cher leur audace. Il peut donc en dcouler des joueries bien plus aggrssives qu'en dupli. Inversement tu peux trs facilement faire face des joueurs "timors". Que le preneur e (ou perde) de 5 ou 10 n'a pas une immense importance sur le rsultat final. Le rsultat final tant souvent une combinaison de celui qui en moyenne a pris le plus et a le plus souvent ses contrats.
2- DUPLICATE
La hauteur du contrat et les mains des preneurs sont identiques et chacun des joueurs sera en attaque a tour de rle et en nombre IDENTIQUE.
Le rsultat de ta table est compar directement avec celui des tables voisines. De ce fait la prise de risque devient moins "attrayante" pour la dfense si ces risques ne payent pas (bulle assure). Il est possible de "performer" en dupli sans ncssairement tre top (c'est la moyenne qui compte). Donc sur 10 donnes, un joueur faisant 10x60% sera mieux la fin qu'un joueur ayant fait 5x100% + 5x0%.
CETTE DONNE
On est donc en dupli.
Etudions un peu les critres de rflxions prendre en compte lorsqu'on value les possibilits d'entame pendant que le preneur fait son cart
A- Le chien
- Il n'y a pas d'atout et a peut nous faire penser un jeu "moyen ou court du preneur" mais....
- Ceci est amplement compens par les 4 coeurs (par le roi) au chien, couleur ou nous sommes trs court (singlette). Il suffit que le preneur en avait 2 au dpart et il est aussi long que toi pic. S'il tait 3ime au dpart il est maintenant 7ime....
Conclusion: de forte possibilit pour que ce chien ne soit pas FAIBLE mais plutt FORT pour le preneur.
EVALUATION DE TA MAIN
- Qualit de la main, es t'on main forte ou main faible?
Main forte! Pourquoi?
En supposant le preneur avec mini 7 atouts, et maintenant probablement 6 coeurs (ou plus), qui en dfense va pouvoir suivre les atouts du preneur plus longtemps que toi? Probablement personne....
De plus se pose la question de ta position face au preneur, tu joues devant lui. Si tu poses un atout (parceque c'est probablement ce qu'on te reproche de ne pas avoir fait) et que le petit est en dfense, as tu la protection pour le sauver? NON....
- Cet atout pos te permettra t'il de sauver tes points sur les coeurs du preneur? NON....
- Si le petit est chez le preneur, va tu pouvoir lui prendre? Pas s'il est sur les coeurs et qu'ils les jouent...
- Si le petit est en dfense, tu es en train de le mettre en danger...
- Alors quel intrt pour la df?
Par contre tu as 6 pics par ROI DAME CAV et c'est trs probablement la coupe du preneur donc tu vas pouvoir le faire couper 6 fois puisque tu es devant lui et sera toujours en main lorsqu'il va jouer ses coeurs ou atouts.
6 pics chez toi, un ou deux voir plus carts par le preneur a nous fait mini 8. Au 3ime tour de pic il va probablement y'avoir une surcoupe en dfense pour voler un atout au preneur (chaque atout de voler au preneur c'est au MINIMA 2 pts de moins qu'il escomptait faire). Ou alors il sera oblig d'assurer le pli avec ses atouts matres ce qui alors potentiellement rendra ton 19 et/ou 17 matre pour des dfausses de tes partenaires.
Etant donn que tu as tous les gros points a pic, tu ne risques pas de faire perdre des points tes partenaires. Par contre tu as la possibilit d'en sauver un ou deux en surcoupe donc faut pas les engager de suite (en tout cas pas les plus gros cad roi-dame). Ils seront trs probablement pris par le preneur mais IL AURA DU LES ACHETER et les ACHETER CHER!
Donc pour rsum la couleur entamer en dupli c'est pic (je dirais mme plus, en dupli ou mme en libre). Aprs se pose le choix de quelle carte pic. Perso c'est par le 9 parceque je pense que c'est la coupe du preneur et que je veux lui faire tomber ses atouts majeurs plus tard sur mon cav, ma dame puis mon roi).
Le cav pic me convient aussi pour comme tu l'as dis, viter la singlette preneur et qu'on arrivera pas a tout sortir de toute faon. L'inconvnient du cav pic pour moi c'est que t'es en train de dire au preneur ou se situe le roi ET la dame. Donc 9 pic pour moi ou autre carte basse si en dupli "quipe" et avec une convention de jeu me permettant de m'anoncer main forte.
POURQUOI t'as t'on dit "pic c'est n'importe quoi"?
A mon avis parcequ'il n'y a pas d'atout au chien et qu'on entend trs souvent "pas d'atout au chien=atout en dfense".
Bah oui mais voila..... c'est rsumer sans tenir compte de tous les aboutissants, c'est faire des racourcis, oublier l'analyse totale de la situation et reviens a jouer comme des robots (un principe plutt qu'une rflexion). C'est aussi une rflexion de joeur de libre parcequ'ils font plus souvent face a des preneurs "kamikaze" qu'en duplicate (jeu impos au preneur).
Voil, t'as tenu jusque l?
Bon dimanche
@Georges Rmi
Je comprends ton argumentation sur le fait que tu veuilles lui faire acheter trs cher les pices pique pour que tu fasses jouer ton 19.
Mais peut on prendre le risque de perdre un temps si le preneur est singlette au 10 et qu'il a couch le Valet ?
Perso tant pis pour lui faire acheter cher le Cavalier, j'ai pas envie de perdre un temps avec ce jeu.
@bridgeur,
Je comprend et c'est bien pour a que j'ai dit que le cav me convient aussi (pas mon choix mais totalement recevable)
Rponse de Jello 1v5b2r
Ceci dit, je ne savais pas que la faon de jouer dpendait du classement ;-)
@ Jello
Le problme n'ai pas la faon de jouer , le problme majeur sur ce site c'est que beaucoup ne joue qu'avec leur propre main et ne regarde pas les cartes ou ne font pas l'effort de comprendre les cartes de leur partenaire.
Houla j'en demande de trop mais moi qui croyez qu'on tait dans l'espace comptition.
Les chasseurs de mdaille sont plus nombreux que les vrais comptiteurs surtout en D2.
D'ailleurs je serais curieux de connatre le vrai nombre de participants si les mdaille de D2 tait retires.
Oups pardon pour la grossiret encore une fois.
Bon week-end tous
Rponse de fred68 y4o3m
Avis d'un amateur : je fais exactement la mme entame que toi (C )
seule diffrence, au 2me tour je continue d'enfoncer pique (avec une feuille) car je suis persuad que c'est sa faiblesse...et aussi parce que les autres couleurs ne m'arrange pas !
Rponse de Apocalypse 1o443d
Bonjour Jello,
En Dupli l'annonce petite ou garde ne veut rien dire et ne reflte nullement la force de la main du preneur.
Tu as sept atout et il n'y en a pas au chien mais tu ne sait pas si le preneur le petit ou si il est en dfense. tu n'a que le 19 comme atout majeur et le 17 pour tenir et tu as faiblesse coeur au vu du chien.
Si tu entame atout demandeur chasse tu prend le risque de perdre le petit si il est en df et a priori tes atouts vont disparaitre sur les coeur du preneur. Tu as un double risque de faire une trs mauvaise opration. D
De fait il est plus logique d'entamer caval de pique, comme il fournit je relancerai pique du roi pour voir si il a effectivement singlette et mme si c'est le cas il est potentiellement probable qu'il y est surcoupe. Ici tu auras constater qu'il continue fournir. Si j'ai encore la main alors je relance de la dame, si un partenaire coup mon roi, peut tre aura t'il sauvait le petit ou pas en fera une ouverture. quoi qu'il ensoit tu sera que le preneur garder pique.
Par la suite tu pourra au vu du jeu attaquer une chasse si tu t'aperois que le preneur le petit ou si il est assez faible en atouts pour ainsi le dtaroter.
Mais quoi qu'il en soit ton entame caval pique se justifie trs bien et c'est l'option que j'aurai prise.
Aloha et bon jeu
Rponse de jaidinon 2u2wv
BONSOIR
je reviens quand mme sur le post de louise qui va jouer un atout demandeur , pour les ftt
perso je trouves que il y a plusieurs entame interessante
caval pique, puisque nous pouvons supposer que c'est la coupe du preneur
roi de pique , pour lutter contre la singlette et annoner sa main (entre caval et roi , il n'y a que 2 pts )
et un atout demandeur
et c'est la que je trouve le fft interessant
pour annoner sa main , pour dire que je veux de l'atout
l'atout demandeur est interessant puisque il devrait donner la main au milieu
qui lui si il rejoue atout devrait la donner la main au fond
qui lui devrait relancer atout
sauf si petit en dfense evidemment
soit 3 tours d'atouts
si le preneur bloque , le raisonnement ne tient pas mais il l'avantage d'informer la df
en tant pla devant le preneur , le 17 et 19 c'est pas une double protction du petit a ?
je crois que si
ou sinon j'ai mal compris les conseils donn par certain sur le fofo
aprs, imaginer que le preneur les coeurs , peut-tre
mais si moi j'ai la singlette
probablement qu' un defenseur des coeurs aussi
c'est pour a que l'atout demandeur j'aime bien au dpart
puisque il va puiser les atouts de mes partenaires et eventuellement charger mes pts sur une tenue coeur
donc mes piques
Salut B,
A mon sens le soucis si le preneur a les coeurs c'est que sur ceux ci tu ne pourra rien sortir (ou pas grand chose) parceque tu n'auras pas le temps de te dtaroter, encore moins si le preneur bloque l'atout sur les tours d'atout de la dfense. Tu risques aussi de ne rien sortir chez tes partenaires du coup....
Re,
Pour se qui est de la protection:
En demarrant atout demandeur donc une chasse, si le petit est court en dfense, le risque est grand que le preneur le prenne.
Scnario:
Atout l'entame, petit au fond 3ime. preneur fourni, fond fourni, milieu reprend la main
Pli2 retour atout du millieu, devant fourni, preneur fourni et pisse du fond...
Pli3 preneur qui a en main 21/20 tire et le petit est mort
Ton 19 7ime n'est plus l en protection...