Jeu de tarot
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Echanges /4 joueurs 1q5o3q

Echanges autours de la formation au tarot 4. 2s2w8

Analyse partie

bonne attaque

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes 3x1y3

Main initiale de Joueur 1
Main initiale de Joueur 2
Main initiale de Joueur 3
Main initiale de Joueur 4 (donneur)

Joueur 2 annonce une garde 1w583c

Cartes du chien
Joueur 2 place les cartes suivantes dans l'cart

Pli n1, Joueur 1 ouvre carreau, Joueur 2 remporte le pli 241m56

1 Joueur 1 entame avec un 10 de carreau
2 Joueur 2 (preneur) joue un roi de carreau
3 Joueur 3 joue un as de carreau
4 Joueur 4 joue un 7 de carreau

Pli n1 6g6e3r

Joueur 1 joue un 10 de carreau
Joueur 2 joue un roi de carreau
Joueur 3 joue un as de carreau
Joueur 4 joue un 7 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n2, Joueur 2 ouvre pique, Joueur 2 remporte le pli 4t4t3z

4 Joueur 1 joue une dame de pique
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un roi de pique
2 Joueur 3 joue un 9 de pique
3 Joueur 4 joue un 2 de pique

Pli n2 1h1d3h

Joueur 2 joue un roi de pique
Joueur 3 joue un 9 de pique
Joueur 4 joue un 2 de pique
Joueur 1 joue une dame de pique
Joueur 2 remporte le pli

Pli n3, Joueur 2 entame pique, Joueur 1 remporte le pli 24q4p

4 Joueur 1 joue le 9 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 8 de pique
2 Joueur 3 joue le 8 d'atout
3 Joueur 4 joue un 3 de pique

Pli n3 4oh1i

Joueur 2 joue un 8 de pique
Joueur 3 joue le 8 d'atout
Joueur 4 joue un 3 de pique
Joueur 1 joue le 9 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n4, Joueur 1 ouvre trfle, Joueur 2 remporte le pli 2xp3e

1 Joueur 1 entame avec un 4 de trfle
2 Joueur 2 (preneur) joue le 6 d'atout
3 Joueur 3 joue un 5 de trfle
4 Joueur 4 joue un 8 de trfle

Pli n4 1363

Joueur 1 joue un 4 de trfle
Joueur 2 joue le 6 d'atout
Joueur 3 joue un 5 de trfle
Joueur 4 joue un 8 de trfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n5, Joueur 2 entame pique, Joueur 1 remporte le pli l2913

4 Joueur 1 joue le 16 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un as de pique
2 Joueur 3 joue le 15 d'atout
3 Joueur 4 joue un 5 de pique

Pli n5 82f8

Joueur 2 joue un as de pique
Joueur 3 joue le 15 d'atout
Joueur 4 joue un 5 de pique
Joueur 1 joue le 16 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n6, Joueur 1 ouvre coeur, Joueur 4 remporte le pli 29444

1 Joueur 1 entame avec un 10 de coeur
2 Joueur 2 (preneur) joue un 5 de coeur
3 Joueur 3 joue un valet de coeur
4 Joueur 4 joue un roi de coeur

Pli n6 4v6ni

Joueur 1 joue un 10 de coeur
Joueur 2 joue un 5 de coeur
Joueur 3 joue un valet de coeur
Joueur 4 joue un roi de coeur
Joueur 4 remporte le pli

Pli n7, Joueur 4 entame coeur, Joueur 2 remporte le pli 5ld1n

2 Joueur 1 joue un 9 de coeur
3 Joueur 2 (preneur) joue un cavalier de coeur
4 Joueur 3 joue un as de coeur
1 Joueur 4 entame avec un 6 de coeur

Pli n7 i461

Joueur 4 joue un 6 de coeur
Joueur 1 joue un 9 de coeur
Joueur 2 joue un cavalier de coeur
Joueur 3 joue un as de coeur
Joueur 2 remporte le pli

Pli n8, Joueur 2 entame pique, Joueur 3 remporte le pli 5x1d63

4 Joueur 1 joue le 2 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 4 de pique
2 Joueur 3 joue le 18 d'atout
3 Joueur 4 joue un 10 de pique

Pli n8 3l3v44

Joueur 2 joue un 4 de pique
Joueur 3 joue le 18 d'atout
Joueur 4 joue un 10 de pique
Joueur 1 joue le 2 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n9, Joueur 3 entame trfle, Joueur 2 remporte le pli 5n4v4o

3 Joueur 1 joue un as de trfle
4 Joueur 2 (preneur) joue le 11 d'atout
1 Joueur 3 entame avec un 7 de trfle
2 Joueur 4 joue un cavalier de trfle

Pli n9 4r2434

Joueur 3 joue un 7 de trfle
Joueur 4 joue un cavalier de trfle
Joueur 1 joue un as de trfle
Joueur 2 joue le 11 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n10, Joueur 2 entame pique, Joueur 3 remporte le pli j2349

4 Joueur 1 joue le 4 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 6 de pique
2 Joueur 3 joue le 20 d'atout
3 Joueur 4 joue le 3 d'atout

Pli n10 4e3b25

Joueur 2 joue un 6 de pique
Joueur 3 joue le 20 d'atout
Joueur 4 joue le 3 d'atout
Joueur 1 joue le 4 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n11, Joueur 3 entame carreau, Joueur 4 remporte le pli 2o6ny

3 Joueur 1 joue un 4 de carreau
4 Joueur 2 (preneur) joue l'excuse
1 Joueur 3 entame avec un 3 de carreau
2 Joueur 4 joue un 8 de carreau

Pli n11 5t5f2h

Joueur 3 joue un 3 de carreau
Joueur 4 joue un 8 de carreau
Joueur 1 joue un 4 de carreau
Joueur 2 joue l'excuse
Joueur 4 remporte le pli

Pli n12, Joueur 4 entame coeur, Joueur 2 remporte le pli 2e1b6j

2 Joueur 1 joue un 4 de coeur
3 Joueur 2 (preneur) joue le 12 d'atout
4 Joueur 3 joue un 2 de coeur
1 Joueur 4 entame avec un 8 de coeur

Pli n12 6s4a2

Joueur 4 joue un 8 de coeur
Joueur 1 joue un 4 de coeur
Joueur 2 joue le 12 d'atout
Joueur 3 joue un 2 de coeur
Joueur 2 remporte le pli

Pli n13, Joueur 2 entame pique, Joueur 1 remporte le pli 652e5b

4 Joueur 1 joue le 10 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 7 de pique
2 Joueur 3 joue un cavalier de carreau
3 Joueur 4 joue le 7 d'atout

Pli n13 3y165a

Joueur 2 joue un 7 de pique
Joueur 3 joue un cavalier de carreau
Joueur 4 joue le 7 d'atout
Joueur 1 joue le 10 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n14, Joueur 1 entame trfle, Joueur 2 remporte le pli 355q12

1 Joueur 1 entame avec un 2 de trfle
2 Joueur 2 (preneur) joue le 13 d'atout
3 Joueur 3 joue un valet de trfle
4 Joueur 4 joue une dame de trfle

Pli n14 115vh

Joueur 1 joue un 2 de trfle
Joueur 2 joue le 13 d'atout
Joueur 3 joue un valet de trfle
Joueur 4 joue une dame de trfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n15, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli 4l3369

4 Joueur 1 joue le 5 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 21 d'atout
2 Joueur 3 joue un 6 de carreau
3 Joueur 4 joue le 14 d'atout

Pli n15 6h2p4x

Joueur 2 joue le 21 d'atout
Joueur 3 joue un 6 de carreau
Joueur 4 joue le 14 d'atout
Joueur 1 joue le 5 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n16, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli 15960

4 Joueur 1 joue un 2 de carreau
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 19 d'atout
2 Joueur 3 joue un 9 de carreau
3 Joueur 4 joue le 17 d'atout

Pli n16 385251

Joueur 2 joue le 19 d'atout
Joueur 3 joue un 9 de carreau
Joueur 4 joue le 17 d'atout
Joueur 1 joue un 2 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n17, Joueur 2 entame pique, Joueur 2 remporte le pli 412g1d

4 Joueur 1 joue une dame de carreau
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un valet de pique
2 Joueur 3 joue un 3 de coeur
3 Joueur 4 joue un roi de trfle

Pli n17 282w

Joueur 2 joue un valet de pique
Joueur 3 joue un 3 de coeur
Joueur 4 joue un roi de trfle
Joueur 1 joue une dame de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n18, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli 1n3h41

4 Joueur 1 joue un 3 de trfle
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le petit
2 Joueur 3 joue un 7 de coeur
3 Joueur 4 joue un valet de carreau

Pli n18 3m3642

Joueur 2 joue le petit
Joueur 3 joue un 7 de coeur
Joueur 4 joue un valet de carreau
Joueur 1 joue un 3 de trfle
Joueur 2 remporte le pli

Fin de manche 1d5u27

Partie en tournoi duplicate 4 termine,
Joueur 2 ralise 70pts
Russite du contrat de 36pts avec 3 oudlers
(25pts + 34pts de gain) x 2(garde)
Prime pour le petit au bout : 20pts
Joueur 2 marque 414pts, ses adversaires perdent 138pts.

Leves du joueur Joueur 1 : 8pts
Leves du joueur Joueur 2 : 70pts
Leves du joueur Joueur 3 : 4pts
Leves du joueur Joueur 4 : 9pts

Rponse de .. Syd .. 2737c

C pas fo cependant la place de J1 je ne joue que K et la place de J4 je ne pose pas le roi de C au premier tour car il apparat au chien. Si J1 enfonce J et coupe T trouve rapidement le petit ne va pas au bout et pas sr que tu fasses ton caval C.
Je ne fais pas le mm cart, pour tre sr de faire une des 2 pices C je garde caval et dame et rentre petit C .
En effet c'est un beau jeu

.. Syd .., 21/09/2024 14:25 :
Et pli 7 J4 doit rejouer T , coupe trouve T , et non revenir C.

EN SEFENSE ON NE PEUT SAUVER DES POINTS SANS SACRIFIER QUELQUES POINTS. J4 a 4 atouts et est long dans la couleur du preneur donc il ne pourra pas sauver tous ses points T. Il a perdu plus de points avec son retour C qu'en jouant T la place.

Rponse de Sun tzu 60 5k3l5k

Peut tre une bonne attaque mais l'cart preneur est pas optimal

Rponse de DAG 57 5ah5a

bonjour
il y a quelques maladresses dans la jouerie de la dfense...
Au pli 1, J1 n'est pas loin de trouver la coupe mais tape dans une des faiblesses du preneur
Au pi 4, J1 ouvre trefle et trouve la coupe
Entre temps le preneur pousse pik

AU pli 6, je ne comprends pas l'ouverture de J1...
Suit-il le fameux adage "de devant, on ouvre?"
Toujours est il que la coupe a t trouv et que le preneur avec ses pic fait couper 2 dfenseurs.
il est urgent de l'afaibir lui aussi en rejouant dans la coupe.
Le preneur peut tres bien avoir le roi et cela va lui donner une reprise de main GRATUITE ppour pousser sa couleur. En outre J1 n'a rien , donc la probabilit de trouver la coupe est faible.
A ce stade, J1 n'a que 2 choix possibles selon moi avec par ordre de priorit
1/ rejouer la coupe pour voir la raction des partenaires donc
2/ revenir dans l'entame qui tait la premire couleur choisie

rsultat de cette nouvelle ouverture...
J4 au pli 7 , rejoue , au lieu de jouer la coupe ... Croit-il un appel un appel pour rentrer le petit?
Le preneur fait un cavalier qu'il ne pourra jamais faire si la dfense ne joue pas cette couleur.

Au pli 12, J4 rejoue .
il pense que le preneur a couch la dame mais attention un tres bon preneur , peut tres bien avoir pos le cavalier (vu qu chien) au 2ime tour plutt que la dame pour faire croire qu'il l'a couch... il offre donc au preneur une possibilit de faire sa dame.et une reprise de main gratuite.
Le tarot est un jeu de temps et de flanc
Le retour dans la coupe selon moi est plus judicieux.

Revenons sur le pli 7
Le preneur pousse pik et sur le 3ime pik, deux dfenseurs coupent...
J4 puisqu'il a les ne coupe pas et a quand mme le 17 4ime, il devient l'homme fort de la dfense.
si on ajoute couleur preneur et Atouts de chaque dfenseur, on dtermine la force de chaque dfenseurs et on obtient :
Au dpart :
J1 6 atouts et 1 : force 7
J3 : 4 atouts et 1 pik : force 5
J4 : 4 atouts et 4 pik : force 8
J4 a ben la meilleure main de la dfense et en plus il a une main quilibre sur le restant des couleurs SAUF une petite faiblesse
il a 4 pour faire couper le preneur dans sa coupe et 2 pour le faire couper dans sa singlette.

l'entame et son retour ne vont que l'affaiblir
pense-t-il sauver ses points en rejouant ?

Pour les sauver, et puisque le preneur ne joue que , il faut que la dfense rejoue et ensuite qu'il y ait 4 tours d'atouts ou qu'il coupe 4 fois (mais il ne peut pas puisqu'il a les pik) avant d'tre en dfausse de ses points ...
ok mais dfausser sur quelle couleur puisque le preneur n'a que du ...

toutes ces bonnes raisons, font que J4 ne doit pas rejouer , mais .
Ces points l sont perdus !
le preneur ne fera srement pas l'erreur d'acheter ce cavalier au 2ime tour mais au tour suivant?
il peut aussi esprer un upercut de devant
Il peut aussi revenir s'il fait confiance en l'entame de J1

Amitis
Dag

Rponse de AlterEcho 2x1f1z

Merci Dag, trs clairant sur les choix douteux de la dfense et les alternatives. Le preneur s'est trouv plus heureux qu'il n'aurait cru, en effet ;)
@ Sun Tzu, peux-tu prciser pourquoi l'cart n'est pas optimal et en quoi il tait possible de faire davantage de points ( dfense gale ou mme meilleure?)

Rponse de DAG 57 5ah5a

L"cart que je propose
: dame 5
: 5
: 10,9,6

Si je garde D-C de (avec le 5 ou pas),je devrai donner C pour faire D...
En gardant Cavalier sec, je peux le perdre ou pas (bref pas de certitude) et avec excuse il peut er, la dame elle sera au chaud

Ensuite sur la longueur, je peux esprer faire cav de pik en dbord et jen'aurai aucun scrupule pousser 6 PIk jusque mon valet...
en ayant 2 singettes et une coupe, j'ai des reprises de main, je peux retarder la pose du petit et pourquoi pas le mener au bout si mes pik sont efficaces

Je ne dis pas que c'est l'cart optimal...

Amitis
Dag

DAG 57, 27/09/2024 13:29 :
Pour ce qui est des 2 coupes, tu te prives de possibilits de mettre petit au bout, non?

je fait de garder Cavalier peut me donner une reprise de main supplmentaire pour pousser les pik et ne me cotera que 2 points.
On est je suppose en contrat GARDE
Tous ce va dpendre comme toi de mon humeur et de mon classement estim
amitis
.. Syd .., 28/09/2024 02:22 :
Que 7 atouts mais 8 pik donc cette longueur de couleur avec des reprises de main peut permettre d'envisager le petit au bout . C'est pour a que je prfre sacrifier une des 2 pices C. Ce qui mettrait ce plan en chec c une coupe Franche pik en def qui fait perdre des points mais surtout un temps

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